tag:blogger.com,1999:blog-6107154.post2330776403427419397..comments2023-11-02T12:46:57.973+00:00Comments on portadaloja: A África francesa: outra descolonização.Unknownnoreply@blogger.comBlogger52125tag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-89111966025776655692015-12-02T23:30:27.841+00:002015-12-02T23:30:27.841+00:00Divulguei:
http://historiamaximus.blogspot.pt/201...Divulguei:<br /><br />http://historiamaximus.blogspot.pt/2015/12/a-africa-francesa-outra-descolonizacao.html<br />João Nobrehttps://www.blogger.com/profile/03279929018486711092noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-60183807859590396502015-11-24T22:42:20.094+00:002015-11-24T22:42:20.094+00:00A França ainda existe?
Só os modernistas e positi...A França ainda existe?<br /><br />Só os modernistas e positivistas ainda não entenderam o que está a acontecer na Europa.Vivendihttps://www.blogger.com/profile/10973093515527414966noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-40947062603226168842015-11-24T18:08:20.466+00:002015-11-24T18:08:20.466+00:00De Gaulle ganhou por capote.
Com excepção da Argé...De Gaulle ganhou por capote.<br /><br />Com excepção da Argélia, o resto do antigo império colonial Francês é só independente no papel. Em todo o resto manda o conceito de "Francefrique", onde o que interessa é decidido em Paris!Luís Bonifáciohttps://www.blogger.com/profile/04287948429638179967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-61790433536143494632015-11-24T18:03:14.894+00:002015-11-24T18:03:14.894+00:00Sim porque os franceses estão muito bem...
Mas i...Sim porque os franceses estão muito bem... <br /><br />Mas isso não se poderia passar assim em Portugal. Como é que descolonizávamos? Como? Salazar não tinha condições políticas para o fazer mesmo que quisesse. Corriam com ele, e com razão, e até os comunistas eram capazes de defender o ultramar nessa altura, e depois vinha sabe-se lá o quê. Marcello testou as águas e foi engolido por elas. <br /><br />A perda do ultramar só poderia desenrolar-se em catástrofe porque uma catástrofe não pode ser de outra maneira.<br /><br />Mas admitindo que essa descolonização utópica era possível.<br /><br />Umas poucas de gerações talvez estivessem melhor. Talvez. Aliás, essas gerações parece que acham que o mundo gira à volta delas, começou quando elas começaram e que acaba quando elas acabarem. Mas e depois?<br /><br />Eu é que não compreendo essa mundividência. Para que meia dúzia tenha uma rica vida, ou nem isso, aliena-se património de séculos, e sacrifica-se tudo o que os outros exigirem.<br /><br /><br /><br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-6951921710441279472015-11-24T16:51:26.726+00:002015-11-24T16:51:26.726+00:00A França de De Gaulle era muito mais poderosa que ...A França de De Gaulle era muito mais poderosa que Portugal e poderia impor uma guerra mais eficaz se o pretendesse, em nome dos tais interesses.<br /><br />Não quis.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-63861621645570900312015-11-24T16:49:48.235+00:002015-11-24T16:49:48.235+00:00"juntamo-nos aos mesmos? Ou seja, àqueles que..."juntamo-nos aos mesmos? Ou seja, àqueles que se opõem ao nosso interesse? Isto é, prejudicamo-nos a nós próprios?"<br /><br />Não. Apenas nos prejudicamos menos do que afinal acabamos por nos prejudicar.<br /><br />Portugal estaria muito melhor economicamente se tivesse feito a descolonização como os franceses. Não tenho dúvidas disso. <br /><br />Não teríamos este susto desta Esquerda marxista há 40 anos a mandar em sectores importantes e chave e que nos liquidaram as hipóteses de progresso económico como outros tiveram.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-42418584003296647352015-11-24T16:36:47.670+00:002015-11-24T16:36:47.670+00:00Esses países, ou quem neles mandava, aceitaram ser...Esses países, ou quem neles mandava, aceitaram ser reduzidos à insignificância. Voluntariamente, em nome da "liberdade".<br /><br />Foi isto e só isto. Se quisessem, ninguém os de lá tirava. Como nos não tiravam a nós. <br /><br />Curiosamente, alguns já lá estão outra vez. A emendar tropegamente aquilo que poderiam perfeitamente ter evitado. Não quiseram lutar antes, vão ter de lutar agora.<br /><br />What goes around comes around...<br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-59777852745650587742015-11-24T16:32:12.229+00:002015-11-24T16:32:12.229+00:00Mas quem diz que foi porque não conseguiam mantê-l...Mas quem diz que foi porque não conseguiam mantê-lo?<br /><br />Então se nós segurámos uma guerra de treze anos em territórios espalhados por milhares de quilómetros, sem grandes problemas, os franceses não o conseguiam fazer? A sério? E os ingleses também não? <br /><br />Claro que isso não é assim. Esses países não lutaram porque não quiseram lutar.<br /><br />Porque o não quiseram? Presumivelmente porque vislumbraram maneira de lograr o mesmo sem lutar. Mas tê-lo-ão conseguido mesmo? Ou terão sido enganados? É que não vejo quais foram os ganhos. No caso da França, foi um Maio 68 com pedófilos na linha da frente nas marchas das ruas.<br /><br />A verdade é esta e é simples: esses países cederam ao comunismo e deixaram que aquele os expulsasse de África. Como cá o comunismo não mandava coisa nenhuma, não deixámos que nos expulsassem. No dia em que o comunismo passou a mandar, qual foi a primeira coisa que aconteceu? Expulsou-nos de África.<br /><br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-81158617237556890092015-11-24T16:22:41.487+00:002015-11-24T16:22:41.487+00:00Mas é curioso: juntamo-nos aos mesmos? Ou seja, àq...Mas é curioso: juntamo-nos aos mesmos? Ou seja, àqueles que se opõem ao nosso interesse? Isto é, prejudicamo-nos a nós próprios?<br /><br />Portanto, se amanhã, o mundo decidir que Portugal é para acabar e tudo o que lá está para ser distribuído por todos os outros a gente não só não resiste como corre a oferecer-lhes o que há?<br /><br />Só por curiosidade: é rigorosamente assim que o José procede na sua vida pessoal? <br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-53828964826539802772015-11-24T16:18:43.380+00:002015-11-24T16:18:43.380+00:00Só isso e não é pouco. Pois foi tal e qual o que s...Só isso e não é pouco. Pois foi tal e qual o que se fez. Acaso falhou a estratégia? Acaso se revelava impossível prossegui-la? Até ao dia 25 de Abril de 1974, a resposta é não e não. Nesse dia houve uma traição dos altos comandos militares que tomaram o poder e aboliram a ordem constitucional e o estado de direito e mentiram, consciente ou inconscientemente, sobre os seus propósitos. <br /><br />O país estava cansado da guerra? Quem não se cansa? Tinha perdido a vontade de lutar? Como seria se o MFA no seu programa anunciasse a entrega imediata de todos os territórios ultramarinos ao inimigo, como veio a acontecer na prática? Teria o povo vindo para rua festejar?<br /><br /><br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-90056903946293873612015-11-24T16:09:38.457+00:002015-11-24T16:09:38.457+00:00O Império colonial francês era muito maior que o n...O Império colonial francês era muito maior que o nosso, sem comparação, em meados do século XX. Em meia dúzia de anos resolveram desmantelar o mostrengo porque viram que já não era possível mantê-lo. Foi na Indochina, foi no Médio Oriente e foi em toda a África. <br /><br />E não ficaram a chorar pelo império perdido nem a dizer que a França tinha acabado...joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-12845965256658337592015-11-24T16:07:17.085+00:002015-11-24T16:07:17.085+00:00De Gaulle e os franceses da época admiravam Salaza...De Gaulle e os franceses da época admiravam Salazar mas não fizeram o que ele fez. joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-73162624649241081342015-11-24T16:05:21.669+00:002015-11-24T16:05:21.669+00:00medimos as forças e calculamos a estratégia.
Só is...medimos as forças e calculamos a estratégia.<br />Só isso. E se a resposta for em nosso desfavor devemos juntar-nos a eles. Real politik ou se se quiser, a aplicação do velho ditado: se não podes com eles, junta-te aos mesmos. <br /><br />A mitificação leva à mistificação e o sonho é o pior aliado de quem tem por missão governar. <br /><br />O idealismo exagerado conduz ao sectarismo e à desgraça.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-17257848726260954062015-11-24T13:26:03.570+00:002015-11-24T13:26:03.570+00:00De resto, para si e para o José, mantenho a pergun...De resto, para si e para o José, mantenho a pergunta:<br /><br />O que fazemos quando os outros se opuserem ao que for o nosso interesse?<br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-36189942787578750272015-11-24T13:23:36.674+00:002015-11-24T13:23:36.674+00:00Ninguém quis segurar nada, diga antes assim.
Ninguém quis segurar nada, diga antes assim.<br /><br /><br /><br /><br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-69312293219023689072015-11-24T13:20:52.195+00:002015-11-24T13:20:52.195+00:00Que tudo?
O Brasil já tinha ido. A Índia idem. Que...Que tudo?<br />O Brasil já tinha ido. A Índia idem. Que tudo é que se ia segurar em África onde mais ninguém conseguiu segurar nada?zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-61098065154626758552015-11-24T13:11:27.284+00:002015-11-24T13:11:27.284+00:00Não se iluda Zephyrus... Governos fantoche é para ...Não se iluda Zephyrus... Governos fantoche é para quem pode, não para quem quer. <br /><br />Já considerou que quem ia ao ponto de pagar, armar e treinar bandos de celerados para aterrorizarem aqueles aquilo nos ia deixar colocar lá governos fantoches? Depois como é que punham lá os deles? No máximo, permitiriam lá uns machambeiros de aluguer para apanhar os restos e dar esmola às pretas da Muxica.<br /><br />V. acha que o padre ia deixar que lhe ensinassem a missa?<br /><br />Talvez se pudesse segurar as ilhas e Timor, mas com que justificação, uma vez que se largavam os outros? Se depois começasse a haver subversão nesses sítios, quem é que para lá ia dar o couro e com que justificação se lho pediria? <br /><br />Não havia hipótese: era segurar tudo ou ficar sem nada.<br /><br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-17801920868378382372015-11-24T12:46:29.148+00:002015-11-24T12:46:29.148+00:00França e Reino Unido saíram para explorar aquilo s...França e Reino Unido saíram para explorar aquilo sem ter dores de cabeça. Foram velhacos, como se diz na minha terra. A Direita portuguesa nesta questão foi sonhadora. Por vezes para fazer o bem temos de usar o mal. Face ao que já se sabia e antevia, era inteligente manter a missão «civilizadora»? Parece-me que não. Inteligente sim era a saída mantendo governos fantoche, destruindo no palco mediático os aliados da URSS e assegurando os interesses económicos. Cabo Verde, São Tomé e talvez Timor seriam fáceis de manter como regiões autónomas e com o fluxo de dinheiros da CEE calar-se-iam os independentistas. Mário Soares disse há anos ter-se arrependido da independência de Cabo Verde. Quanto à Guiné-Bissau... não conheço bem portanto abstenho-me. Zephyrushttps://www.blogger.com/profile/03484937146729560765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-43607787182061242482015-11-24T12:26:35.903+00:002015-11-24T12:26:35.903+00:00Sim. O contexto é outro. O JNP disse isso logo no ...Sim. O contexto é outro. O JNP disse isso logo no dia 25 de Abril.<br /><br />Não invalida que o FN tenha dito o mesmo a propósito do fim do Ultramar.zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-72776952163199396932015-11-24T11:45:34.806+00:002015-11-24T11:45:34.806+00:00Pode ter afirmado, mas o que está nesse livro não ...Pode ter afirmado, mas o que está nesse livro não é isso e é claro: JNP é que diz que Portugal acabou.<br /><br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-74462017889639642542015-11-24T11:42:02.858+00:002015-11-24T11:42:02.858+00:00Nogueira Pinto afirmou que Franco Nogueira o disse...Nogueira Pinto afirmou que Franco Nogueira o disse. Eu ouvi.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-65449637409452061832015-11-24T11:30:20.044+00:002015-11-24T11:30:20.044+00:00Pois é. Nem tinha reparado. E depois?Pois é. Nem tinha reparado. E depois?zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-86908770486448492842015-11-24T11:13:16.202+00:002015-11-24T11:13:16.202+00:00O que aí está é o JNP a dizer e não o F. Nogueira....O que aí está é o JNP a dizer e não o F. Nogueira.<br /><br />Se fosse eu a pôr isso já tinha insulto e acusação de manipulação, distorção e sabe-se lá que mais mimos...<br /><br /><br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-73346573870805798742015-11-24T10:57:24.925+00:002015-11-24T10:57:24.925+00:00Pelo que li, noutra entrevista, disseram aos dois....Pelo que li, noutra entrevista, disseram aos dois.<br /><br />Se o José ouviu na rádio, é porque disse. zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-57770365548229620962015-11-24T10:46:32.567+00:002015-11-24T10:46:32.567+00:00Zazie,
não sei que raio de interpretação fez do t...Zazie,<br /><br />não sei que raio de interpretação fez do texto donde tirou isso, que é do prefácio do livro, mas é óbvio que quem disse isso foi o JNP porque o prefácio está escrito na primeira pessoa.<br /><br />https://books.google.co.uk/books?id=D83oAwAAQBAJ&pg=PT6&dq=lembro-me+de+ter+dito+Portugal+acabou.&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi6sqDk76jJAhUK1hQKHbjADT4Q6AEIMTAB#v=onepage&q=lembro-me%20de%20ter%20dito%20Portugal%20acabou.&f=false<br /><br /><br /><br /><br /><br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.com