tag:blogger.com,1999:blog-6107154.post8480413224544101964..comments2023-11-02T12:46:57.973+00:00Comments on portadaloja: Os mitos maravilhosos da Pátria portuguesaUnknownnoreply@blogger.comBlogger70125tag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-83469877496334405152015-05-03T01:36:09.040+01:002015-05-03T01:36:09.040+01:00Obrigado, Maria. É simpatia sua, que retribuo agra...Obrigado, Maria. É simpatia sua, que retribuo agradecendo os seus comentários.Apachehttps://www.blogger.com/profile/08817796958087656905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-1238419422335696322015-05-01T21:04:56.702+01:002015-05-01T21:04:56.702+01:00Com a inflação de 1973 e a crise do petróleo há qu...Com a inflação de 1973 e a crise do petróleo há quem diga ( Dragão) uma coisa extraordinária e inaudita: Portugal teria uma bancarrota certa logo a seguir. Ou seja, tal como em 1976. Isto é incrível e nem me atrevo a comentar mais.<br />Porém, se tal fosse assim com Salazar teríamos a mesmíssima coisa. E isso Salazar não suportaria porque o povo não toleraria.<br /><br />José,<br /><br />Este post abaixo traduz em números a semântica do Dragão (e ele tem razão).<br /><br />http://viriatosdaeconomia.blogspot.pt/2013/07/breve-historia-da-inflacao-em-portugal.htmlVivendihttps://www.blogger.com/profile/10973093515527414966noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-20932780110033874092015-05-01T09:50:33.139+01:002015-05-01T09:50:33.139+01:00Obrigado pela atenção, Maria.Obrigado pela atenção, Maria.mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-24046491684444891242015-05-01T05:43:41.377+01:002015-05-01T05:43:41.377+01:00Leia-se: "Na minha humilde maneira de ver...&...Leia-se: "Na minha humilde maneira de ver..." (duas palavras iguais e muito próximas entre si significa uma redundância desnecessária).<br /><br />"... interessantes"<br /><br />"... (e também recente, durante o qual, pelo que se deduz das suas palavras, muito terá padecido)"Mariahttps://www.blogger.com/profile/05169318329037851260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-12771551284945335292015-05-01T05:25:52.780+01:002015-05-01T05:25:52.780+01:00José, permita-me que deixe duas opiniões sinceras,...José, permita-me que deixe duas opiniões sinceras, um das quais vai d'encontro à sua, digamos, pouca aceitação d'algumas opinões de Muja.<br /><br />Na minha humilde opinião, este seu leitor leal e atento, que muito o considera, é uma pessoa extremamente inteligente, um investigador incansável da nossa História recente e passada, que dialoga sincera e honestamente, um sabedor profundo do que diz e escreve. Por todos estes motivos é um prazer enorme ler os seus interesantes e, na minha perpectiva, lógicos e razoáveis comentários - concorde-se com eles ou não, cada qual tem direito à sua opinião - cuja atempada e igualmente inteligente contra-argumentação da parte do José enriquece imensamente os debates que por aqui vão decorrendo, assim como empresta a este seu nobre espaço blogosférico um prestígio só alcançado por alguns outros de igual valor.<br /><br />Obs.: Não conheço de parte alguma Muja nem ele me passou procuração para o defender. Achei-me porém no dever de o fazer face a alguns ataques, civilizados, esclareça-se, por que tem aqui passado, a que se junta o facto de ser grande admiradora de tudo quanto ele escreve. And last but not least... pelas suas opiniões serem coincidentes com as minhas.<br /><br />Uma palavrinha de muito apreço ao Apache com cujos comentários e opiniões neles expressas, que muito me agrada ler, estou pràticamente sempre d'acordo.<br /><br />Ainda um elogio especial para o sapientíssimo e diligente Floribundus, que sempre me surpreende com certos adágios curiosíssimos e mais ainda com importantes informações e preciosos dados históricos de um passado longínquo (e também recente e pelo que se deduz das suas palavras muito tem padecido) que nos vai transmitindo, graças a uma memória prodigiosa a que se soma uma vastíssima cultura e uma não menor erudição.Mariahttps://www.blogger.com/profile/05169318329037851260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-3527963747733746512015-05-01T03:48:34.156+01:002015-05-01T03:48:34.156+01:00"O segredo está no equlíbrio.
Marcello para ..."O segredo está no equlíbrio.<br /><br />Marcello para mim tinha esse equilíbrio. Salazar era de outro tempo e não teve tempo de mudar. julgava que o tipo era mesmo do género autoritário e ditador e agora acho que não era nada assim.<br /><br />Julgava até que poderia ser um pequeno cobarde e fiquei com a impressão do contrário, agora.<br /><br />Julgava que o tipo era mesmo do género autoritário e ditador e agora acho que não era nada assim.<br /><br />Enfim, é um indivíduo digno de estudo.<br /><br />Mas com a inteligência que tinha mudaria de certeza."<br /><br />Caramba, José!, até qu'enfim que leio as frases por que esperava escritas por si (embora o José já tenha deixado por aqui, há anos talvez, algo de bastante semelhante). Os meus duplos parabéns! Estes seus testemunhos são de antologia, dignos de ficarem registados para a posteridade se mais não fora por duas razões de peso.<br /><br />Primeira, pelo seu autor ser alguém profundamente esclarecido bem como possuidor de uma inteligência muito acima da média. Segunda, porque elas traduzem de facto a essência do pensamento político de Salazar, a sua absoluta genuinidade como pessoa e a prossecução da sua acção governativa criteriosa e sábia sem munca vacilar ou desanimar perante as múltiplas adversidades e as ameaças vindas do interior e do exterior do País, seguindo uma conduta d'acção rigorosa por si antecipadamente traçada e jamais interrompida, sem nunca tergiversar e muito menos desanimar por um segundo sequer que fosse.<br /><br />Seria Salazar casmurro? Teimoso? Prepotente? Intolerante? Obstinado? Terá porventura sido um pouco de tudo isto ou talvez não. Do que ninguém o pode acusar foi de não ter sido um defensor inflexível das agressões do inimigo contra o território português no seu todo, bem como um intransigente protector dos portugueses quanto à sua segurança absoluta e ausência total de violência. Estas traduzidas no que um povo afinal mais acarinha, agradece e louva: uma alegria singela e uma felicidade genuína, usufruídas dia após dia, que nos confortavam o coração e nos aqueciam a alma.<br /><br />Salazar podia ter tido todos os defeitos do mundo e alguns teria, mas possuía pelo menos duas qualidades excepcionais, sendo as principais e imprescindíveis que caracterizam um governante, na verdade um Estadista e que anulavam (ou faziam esquecer) pràticamente todos os seus defeitos e que eram claramente perceptíveis por todos os portugueses e por estes aceites de bom-grado enquanto governou. Foi um Português de cepa e um Patriota acima de todas as coisas, que por tudo quanto fez por Portugal e foi muito, perdurará na memória de todos nós e ser-lhe-á prestado tributo pelas futuras gerações, nos séculos a advir, igual ao que a presente faz aos seus Heróis passados. <br />Mariahttps://www.blogger.com/profile/05169318329037851260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-41541498431027250782015-05-01T01:42:31.758+01:002015-05-01T01:42:31.758+01:00Acho que não entendi nada. A hipótese do José é qu...Acho que não entendi nada. A hipótese do José é que Salazar teimava em manter as colónias (contra os ventos da História) por causa do mito do V Império?<br />Acho que a teimosia era muito mais real, prendia-se sobretudo com a noção de Pátria, com razões morais, com aspectos económicos e com a forma como é visto, internacionalmente, um país com a dimensão que tínhamos (sobretudo em águas territoriais).Apachehttps://www.blogger.com/profile/08817796958087656905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-3857266363296701072015-04-30T16:56:12.804+01:002015-04-30T16:56:12.804+01:00Também não creio nisso. Mas acho que o propósito d...Também não creio nisso. Mas acho que o propósito do Dragão era mostrar que o caminho é perigoso, e ilusório porque muito melindroso, e se Marcello tinha a lucidez e a ombridade de arrepiar o dito se visse que era caso para tal, e ainda fosse a tempo de o fazer, os peregrinos sucessores nem por isso.<br /><br />Era uma diferença fundamental de personalidade: Marcello estava disposto a correr mais riscos e como tal estava mais sujeito a que as coisas lhe escapassem da mão. Vê-se até pelos colaboradores com que se rodeou, que acho foram a sua fraqueza crucial.<br /><br />Salazar não. Preferia sempre ir pelo seguro.mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-80265951642620863742015-04-30T15:30:02.278+01:002015-04-30T15:30:02.278+01:00As reportagens da revista Observador que fui publi...As reportagens da revista Observador que fui publicando dão uma imagem perfeita, a meu ver, do que era o Portugal de Caetano.<br /><br />E tinha razões para se desenvolver ainda mais sem bancarrota alguma que para mim, seria coisa impensável nesse governante. <br /><br />Uma perfeita hecatombe pessoal se tal acontecesse. Uma vergonha que o conduziria à morte moral.<br /><br />Não creio sequer que tal possa ou deva ser equacionado como possível.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-19090408075856314302015-04-30T15:27:22.883+01:002015-04-30T15:27:22.883+01:00Salazar era frugal e remediado e julgava que o pad...Salazar era frugal e remediado e julgava que o padrão nacional poderia ser esse. <br /><br />Estou de acordo até um certo ponto. <br /><br />Porém, o tempo ( o tal vento da História) era outro e Salazar não o poderia ignorar. <br /><br />Em 1972 ou para aí ainda havia 360 mil fogos sem luz eléctrica.<br /><br />joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-60512224409625457722015-04-30T15:24:23.034+01:002015-04-30T15:24:23.034+01:00Em 1970 as pessoas não aceitariam muito tempo a es...Em 1970 as pessoas não aceitariam muito tempo a estagnação de 1967.<br /><br />Lembro-me que os alferes milicianos chegavam cá nessa altura, depois de cumprida a missão, em 71 ou 72 e compravam Fiat 124 ou seja o equivalente hoje a um Mégane.<br /><br />Jovens, com 26 ou menos anos. E tinham emprego em seguradoras e bancos.<br /><br />O capitalismo português da época estava imparável e não seria Salazar quem o iria refrear de um modo que prejudicasse a economia.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-11878942327389056342015-04-30T15:20:38.360+01:002015-04-30T15:20:38.360+01:00Sim, mas esse prognóstico do Dragão assenta na con...Sim, mas esse prognóstico do Dragão assenta na concepção económica de Marcello, que diferia da de Salazar.<br /><br />Salazar não era muito de acelerações. Era muito prudente, muito melindroso. E portanto reconhecia o melindre.<br /><br />Além do mais, tinha um entendimento das questões económicas e financeiras superior ao de Marcello, provavelmente ao de qualquer pessoa no país e não me admirava que estivesse entre os primeiros do mundo.<br /><br />É preciso não esquecer que o trabalho de dissertação para o concurso de professor, aos vinte e poucos anos foi "O ágio do ouro".<br /><br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-34507165402105844902015-04-30T15:19:30.710+01:002015-04-30T15:19:30.710+01:00Se eu fosse de adjectivar, a esta teoria teria dit...Se eu fosse de adjectivar, a esta teoria teria dito cavado mais fundo no húmus das injúrias. joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-49733654404214035742015-04-30T15:17:43.796+01:002015-04-30T15:17:43.796+01:00A teoria é: Caetano começou a gastar à tripa-forra...A teoria é: Caetano começou a gastar à tripa-forra e por isso se afundaria.<br /><br />Salazar, esse, nunca cometeria tal erro...<br /><br />Ora isto é uma falácia. Em 1970, quando Salazar morreu, Portugal tinha que se desenvolver e uma das estratégias era o consumo interno pelo que só se resolveria tal com aumento de salário que era possível porque Portugal crescia a 7% ao ano. <br /><br />Como é possível argumentar que Portugal poderia continuar a guerra e continuar a viver numa pobreza franciscana que Salazar gostava?joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-34876228964162742542015-04-30T15:14:39.051+01:002015-04-30T15:14:39.051+01:00A menor das quais não sendo...
No Ultimatum demos...A menor das quais não sendo...<br /><br />No Ultimatum demos de frosques porque não tínhamos poder. <br /><br />Por isso apostamos ( Salazar apostou) no rearmamento e militarização básicas. <br /><br />Com Índia Damão e Diu não tínhamos força militar para eles. <br /><br />Com Angola e Moçambique fomos tendo, mas isso falhar-nos-ia. <br /><br />Com a inflação de 1973 e a crise do petróleo há quem diga ( Dragão) uma coisa extraordinária e inaudita: Portugal teria uma bancarrota certa logo a seguir. Ou seja, tal como em 1976. Isto é incrível e nem me atrevo a comentar mais.<br /> Porém, se tal fosse assim com Salazar teríamos a mesmíssima coisa. E isso Salazar não suportaria porque o povo não toleraria.<br /> <br />E por isso precisávamos dos americanos.<br /><br />2 e 2 são 4<br /><br />joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-18043573575371003032015-04-30T15:10:36.770+01:002015-04-30T15:10:36.770+01:00A convicção de Franco Nogueira pode estar certa ou...A convicção de Franco Nogueira pode estar certa ou errada. Para mim está errada segundo os pressupostos que julgo entender.<br /><br />E quando procuro perceber a causa de tal entendimento deparo-me com dificuldades e contradições.<br /><br />A menos das quais é a da nossa potência militar nos dias modernos.<br /><br />No séc. XVI levamos a bom porto as campanhas na Índia, com fortificações eficazes. <br /><br />Hoje, em tempo de arsenais nucleares, é apenas uma fantasia. Perigosa.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-66526701518765355722015-04-30T15:08:22.559+01:002015-04-30T15:08:22.559+01:00Naturalmente, nos interlocutores privilegiados esq...Naturalmente, nos interlocutores privilegiados esqueci um que é hoje de imensa importância: a China.<br /><br />No médio oriente também.<br /><br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-33540820457693293362015-04-30T15:07:44.390+01:002015-04-30T15:07:44.390+01:00"Era crucial para a nossa existência absoluta..."Era crucial para a nossa existência absoluta? Veremos. Para já, não vamos muito bem."<br /><br />Exactamente e é assim que também entendo que as questões se devem colocar para poderem ser resolvidas.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-35202162606833864762015-04-30T15:06:16.183+01:002015-04-30T15:06:16.183+01:00De resto, o que o Franco Nogueira disse, também pr...De resto, o que o Franco Nogueira disse, também precisa de ser ponderado.<br /><br />Qual é o sentido da palavra "existir"?<br /><br />Porque há um sentido em que essa frase se torna verdadeira: sem ultramar, Portugal deixa de existir como país com importância estratégica global.<br /><br />Faz-nos falta essa importância? Eu creio que sim.<br /><br />Dava-nos a possibilidade, havendo a lucidez para tal, de transcender a nossa posição periférica. E isto não tem a ver com impérios. Tem que ver com sobreviver, por exemplo, na era das super-potências e aglomerados supra-nacionais.<br /><br />Por exemplo, fazia de nós interlocutores privilegiados com países como a África do Sul, a Índia ou a Austrália. Para não falar Brasil (para além da afinidade cultural e linguística). Hoje, não temos razão para o ser.<br /><br />Era crucial para a nossa existência absoluta? Veremos. Para já, não vamos muito bem.<br /><br />Porque a outra tendência, a centralizadora europeia, está sujeita a uma consideração normalmente esquecida: é muito bonito querer "fazer parte da Europa". Mas para isso também é preciso que a Europa queira que nós façamos parte, em pé de igualdade. Ora isso já não me parece tão claro.<br /><br />Porque os países europeus pequenos e prósperos não são periféricos em nada: nem na geografia, nem na cultura. Podem navegar mais ou menos o estatuto de protectorado e apoiarem-se numa diplomacia para a qual, em virtude da sua não periferia e afinidade cultural, estão naturalmente dotados.<br /><br />Nós não. Teremos constantemente de lutar contra a desconfiança e o desconhecimento que a nossa posição periférica nos causa. O Ultramar transformava essa dificuldade numa vantagem ao transformar-nos em intermediários, para o qual a nossa periferia e relativo desconhecimento da nossa cultura nos dava vantagem dos dois lados.mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-90059709489055973822015-04-30T15:01:41.409+01:002015-04-30T15:01:41.409+01:00Exactamente e daí a importância se se conhecerem o...Exactamente e daí a importância se se conhecerem os tais mitos.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-5469389341075185922015-04-30T14:51:48.166+01:002015-04-30T14:51:48.166+01:00Naturalmente é por vezes necessário decidir de man...Naturalmente é por vezes necessário decidir de maneira contrária aos antepassados.<br /><br />Porém, é necessário compreender antes de mais, para se poder tomar tal decisão responsavelmente, as razões que levavam os antepassados a decidir como decidiam.<br /><br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-61651734177745407472015-04-30T14:48:51.710+01:002015-04-30T14:48:51.710+01:00Mais do que o ultimatum, penso que seria produtivo...Mais do que o ultimatum, penso que seria produtivo estudar a 1" GG.<br /><br />Só havia uma questão em relação à qual toda a gente estava de acordo...<br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-21263942357148162982015-04-30T14:32:18.104+01:002015-04-30T14:32:18.104+01:00A questão do "ultimatum" inglês devia se...A questão do "ultimatum" inglês devia ser melhor estudada, quer dizer, por mim, para perceber que ideia de Pátria tinham os da época. <br /><br /> joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-49947382985917951322015-04-30T14:28:33.197+01:002015-04-30T14:28:33.197+01:00A "casmurrice" de Salazar em relação aos...A "casmurrice" de Salazar em relação aos americanos, ou seja a sua recusa obstinada em ceder naquilo que julgava essencial tem a ver com esse respeito pela noção de Pátria que foi herdada.<br /><br />Se isso tem a ver com os nossos interesses futuros e incertos? Não sei bem.<br />Salazar pensaria, como aliás Franco Nogueira pensava e tal disse, que Portugal sem as províncias ultramarinas ou "colónias", deixaria de existir?<br /><br />Não me parece. <br /><br />Portugal em 1926 não precisava das "colónias" a não ser para mobilar miticamente essa ideia de Pátria. <br />E Salazar em dois anos equilibrou as finanças públicas, com uma ditadura que aliás não gostava.<br />Logo...joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-89937390180078987342015-04-30T14:23:33.819+01:002015-04-30T14:23:33.819+01:00Porque é que acho que o conhecimento ou estudo des...Porque é que acho que o conhecimento ou estudo desses mitos básicos é importante:<br /><br />Desde o Estado Novo que a ideia de História de Portugal, contada nesse tempo e apresentada como versão oficial do nosso passado é a que religa esses mitos. <br /><br />Sem os conhecer não é possível saber todo o contexto da noção de Pátria, ou de Nacionalismo que os próceres do salazarismo, incluindo Franco Nogueira, professavam.<br /><br />As decisões que tomavam e as ideias que transmitiam traziam sempre essa carga de peso da Pátria com o lastro dessa História. <br /><br />Por isso é que o americano percebeu que afinal Salazar tinha como conselheiros aqueles nossos antepassados ilustres.<br /><br />Isso resume de algum modo tudo o que se pode dizer sobre a nossa mitologia nacional.<br /><br />Por exemplo, mas famílias, há pessoas que dão um valor inestimável às tradições dos seus antepassados. E respeitam o que diziam e deixaram escrito. <br />E há pessoas que respeitando, tentam não cometer loucuras ou puxando melhor o racionalismo decidem por vezes com sacrifício do que os antepassados disseram ou fizeram.<br /><br />O segredo está no equlíbrio.<br /><br />Marcello para mim tinha esse equilíbrio. Salazar era de outro tempo e não teve tempo de mudar.<br /><br />Mas com a inteligência que tinha mudaria de certeza.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.com