tag:blogger.com,1999:blog-6107154.post6538169667014681882..comments2023-11-02T12:46:57.973+00:00Comments on portadaloja: Portugal e o futuro das guerras em ÁfricaUnknownnoreply@blogger.comBlogger125125tag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-4775974601858811802015-05-01T01:32:01.298+01:002015-05-01T01:32:01.298+01:00“De facto carece de demonstração, mas...contesta o...“De facto carece de demonstração, mas...contesta ou também a contestação carece de tal?”<br /><br />Acha mesmo que os “fiéis” a Salazar se contavam pelos dedos de uma mão? Bem, depende da definição de fiéis. Refere-se aos membros do Governo? É possível.<br />Quanto aos outros… Salazar tinha ou não o apoio da esmagadora maioria dos militares? Salazar tinha ou não o apoio da maioria dos eleitores da metrópole? Salazar tinha ou não o apoio da maioria dos nativos do ultramar? Eram apoiantes, mas não fiéis? Condescendo.Apachehttps://www.blogger.com/profile/08817796958087656905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-16618463689859056362015-04-29T10:28:25.589+01:002015-04-29T10:28:25.589+01:00Apache: a única observação digna de comentário sup...Apache: a única observação digna de comentário suplementar será a "do punhado de fiéis que provavelmente se contavam pelos dedos de uma só mão…”<br /><br />De facto carece de demonstração, mas...contesta ou também a contestação carece de tal?<br /><br /> Joséhttps://www.blogger.com/profile/14913602398978645936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-35016479723040895662015-04-29T02:21:17.533+01:002015-04-29T02:21:17.533+01:00«Para o secretário de Estado adjunto de então, Geo...«Para o secretário de Estado adjunto de então, George Ball, Salazar elaborava a política externa de Portugal "como se o Infante D. Henrique, Vasco da Gama e Fernão de Magalhães fossem os seus conselheiros mais próximos".»<br /><br />Portanto, em termos de argumentação, o melhor que o coisinho norte-americano conseguia era uma falácia, neste caso um argumentum ad hominem (Salazar não evoluiu, está no século XV). A falta de argumentos do coisinho leva-o a denegrir a imagem do homem e a tentar comprá-lo por um prato (cheio, reconheça-se) de lentilhas.Apachehttps://www.blogger.com/profile/08817796958087656905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-32106871204122137392015-04-29T02:17:38.734+01:002015-04-29T02:17:38.734+01:00“Não obstante, se Salazar tem pensado de modo dife...“Não obstante, se Salazar tem pensado de modo diferente e feito de maneira diversa, o que teria sucedido? Teríamos necessidade de um 25 de Abril de 1974?”<br /><br />Mesmo que Salazar tivesse entregado as “colónias” o golpe contra Marcello era inevitável. Marcello, politicamente, posicionava-se demasiado à direita para o gosto dos 2 ou 3% de esquerdistas activos nas forças armadas (ou, como gosta de escrever, para os “ventos da História” que sopravam do exterior) e demasiado à esquerda para o gosto da maioria de direita. Marcello era homem para governar hoje, não naquela época.<br /><br />P.S. Mesmo Salazar, se entregasse as “colónias”, duvido que não fosse golpeado pelos militares.Apachehttps://www.blogger.com/profile/08817796958087656905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-44454868329919826382015-04-29T02:15:11.619+01:002015-04-29T02:15:11.619+01:00“Ainda hoje há quem defenda que a "guerra em ...“Ainda hoje há quem defenda que a "guerra em África não estava perdida", como é o caso do respeitável tenente-coronel piloto aviador Brandão Ferreira, em livro recentíssimo- "Guerra d´África, 1961-1974-Estava a guerra perdida?". <br /><br />" (...) ou seja a guerra foi mesmo perdida por desistência nossa, nas condições que são mais ou menos conhecidas.”<br /><br />Se uma equipa de futebol está a vencer um jogo, a meio da segunda parte, por cinco a zero e abandona o campo, de facto, o jogo não estava perdido é perdido pela recusa em continuar a jogar.Apachehttps://www.blogger.com/profile/08817796958087656905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-35876945872996206942015-04-29T02:12:48.744+01:002015-04-29T02:12:48.744+01:00“Pelo contrário, Salazar e um punhado de fiéis qu...“Pelo contrário, Salazar e um punhado de fiéis que provavelmente se contavam pelos dedos de uma só mão…”<br /><br />Afirmações extraordinárias carecem de provas extraordinárias. <br />Apachehttps://www.blogger.com/profile/08817796958087656905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-7592734447331360942015-04-29T02:12:12.880+01:002015-04-29T02:12:12.880+01:00“Em Portugal os que ousavam defender o diálogo com...“Em Portugal os que ousavam defender o diálogo com os americanos, no sentido de um pacto ou aliança estratégica, eram simplesmente censurados literal e moralmente. "Portugal não estava à venda" foi o chavão encontrado para vender a ideia simples e básica.”<br /><br />O pacto ou a aliança estratégica foram impossíveis logo à partida dada a intransigência americana perante tão aberrante proposta que, para mais, defendia um prazo para a independência. Se os americanos defendessem um referendo as coisas poderiam ser diferentes. Claro que eles nunca aceitariam o referendo porque o seu desfecho era demasiado previsível. Talvez por isso, a contrapartida americana: dinheiro. Perante isso, a única resposta possível (pela moral da época) só podia ser Salazarista (independentemente do governante): - Não vendemos Deus, não vendemos a família, não vendemos a Pátria. Mesmo correndo o risco de eles não perceberem.Apachehttps://www.blogger.com/profile/08817796958087656905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-54010170894808377832015-04-29T02:04:21.084+01:002015-04-29T02:04:21.084+01:00“a guerra que se afigurava longa, difícil e custos...“a guerra que se afigurava longa, difícil e custosa em termos humanos e materiais.”<br /><br />Todas as guerras têm custos humanos e materiais. Esta foi muito custosa, sobretudo, depois da debandada.Apachehttps://www.blogger.com/profile/08817796958087656905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-57899140369220489062015-04-28T18:35:24.933+01:002015-04-28T18:35:24.933+01:00com AOS o caneiro de Alcântara (por onde, a céu ab...com AOS o caneiro de Alcântara (por onde, a céu aberto escorriam os dejectos de parte da cidade) transformou-se na Av de Ceuta<br /><br />mas o caneiro social e político continuou e um dos vários aneurismas rebentou a 25.iv<br /><br />os culpados são vários e por um só motivo:<br />ambição<br /><br />o José já mostrou muito documento, mas muita coisa nunca apareceu escrita<br /><br />durante a crise do Suez fui avisado por um colega de escola para me afastar de Lisboa, porque a urss ameaçava lançar mísseis sobre várias capitais<br /><br />muitos anos depois vi vagas referências ao assuntoFloribundushttps://www.blogger.com/profile/10424481934702331657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-84578156914994471792015-04-28T18:14:15.523+01:002015-04-28T18:14:15.523+01:00> "Quem definiu melhor o modo de Salazar ...> "Quem definiu melhor o modo de Salazar fazer política relativamente a estes assuntos foi um americano:<br /> <i>Para o secretário de Estado adjunto de então, George Ball, Salazar elaborava a política externa de Portugal "como se o Infante D. Henrique, Vasco da Gama e Fernão de Magalhães fossem os seus conselheiros mais próximos".</i><br /><br />E nada melhor que um presciente e altruísta diplomata (George Ball) procurar fazer compreender o 'campónio' de que Yalta existia... O 'campónio' - que passou pela II Guerra - ainda não tinha percebido tudo isso e deixava-se guiar por conselheiros de quatrocentos - ao invés de doutos M. J. Homens de Mello de novecentos, que pensavam que O. Salazar pensava que era o líder do Ocidente... <br /><br />“Os Estados Unidos não têm amigos, têm interesses” disse John Foster Dulles. E Ball fazia o seu trabalho... Só lhe ficava bem. <br /><br />As sumidades intelectuais predominantes em Portugal entretinham-se a discutir - e faziam questão disso... - se o paraíso do Sexo dos Anjos era americano ou soviético; não lhes ocorria discernir que Portugal também tinha interesses que, por acaso, eram portugueses... <br /><br />E que poderiam não coincidir com os dos amicíssimos e sempre altruístas americanos e/ou soviéticos:<br /><br />- "Em 1941, Franklim Delano Roosevelt endereçou uma carta ao Kremlin (carta que o Le Figaro publicou em 7/2/51) onde, a dado passo, afirmava: «... quanto à África, será preciso dar à Espanha e a Portugal compensações pela renúncia dos seus territórios ultramarinos, para um melhor equilíbrio mundial.<br />Os Estados Unidos instalar-se-ão aí por direito de conquista e reclamarão inevitavelmente alguns pontos vitais para a zona de tutela americana. Será mais do que justo. Queira transmitir a Estaline, meu caro senhor Zabrusky, que, para o bem geral e para o aniquilamento de Reich, lhe cederemos as colónia africanas se ele refrear a sua propaganda na América e cessar a interferência nos meios liberais.»"majoMohttps://www.blogger.com/profile/12837840785136160922noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-43345011160451334342015-04-28T14:55:22.154+01:002015-04-28T14:55:22.154+01:00Não era nada disso, mas já estou cansado de tentar...Não era nada disso, mas já estou cansado de tentar explicar. <br /><br />Não consigo fazer melhor. joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-91780440260306669952015-04-28T12:44:18.133+01:002015-04-28T12:44:18.133+01:00Os EUA ficavam sem argumentos? Essa é boa!
Quanto...Os EUA ficavam sem argumentos? Essa é boa!<br /><br />Quantos quer?<br /><br />Eu dou dois, de graça:<br /><br />a) o referendo não foi válido porque não foi livre. <br /><br />b) dali a um, dois, ou cinco anos teria de se repetir porque... as pessoas mudam. (aborto, anyone?)<br /><br />De resto, valeram de muito as eleições livres ao Caetano... Ah, não eram livres porque não tinham o PC... <br /><br />Portanto, a solução mágica era esta: dar total liberdade de propaganda ao PC.<br /><br />Viu-se como foi...<br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-83335301288012349272015-04-28T12:23:40.373+01:002015-04-28T12:23:40.373+01:00Salazar deveria ter feito o que se fez em Espanha,...Salazar deveria ter feito o que se fez em Espanha, em 1977.<br /><br />Mas é uma fantasia pensar nisso.<br /><br />O tal realismo fantástico, quase.Joséhttps://www.blogger.com/profile/14913602398978645936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-48914752023929824662015-04-28T12:22:29.375+01:002015-04-28T12:22:29.375+01:00O que eu acho mesmo é que Salazar deveria abrir o ...O que eu acho mesmo é que Salazar deveria abrir o país a eleições gerais e com partidos de esquerda. <br /><br />Mas isso seria pedir o impossível porque significava a derrocada do regime tal como se conhecia e Salazar não admitiria tal coisa, ou seja, partidos marxistas a fazer propaganda. <br /><br />No entanto, teria salvo verdadeiramente o país porque não ocorreria o 25Abril tal como ocorreu.<br /><br />Marcello iria fazê-lo mas não teve tempo.Joséhttps://www.blogger.com/profile/14913602398978645936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-65788572284964842292015-04-28T12:20:13.324+01:002015-04-28T12:20:13.324+01:00Se houvesse um referendo Portugal entrava no jogo ...Se houvesse um referendo Portugal entrava no jogo democrático. Como tal os EUA ficavam sem argumentos para recusar ajuda efectiva ao esforço de guerra que se desenvolveria até se alcançar uma plataforma de entendimento, forçada por isso.<br /><br />Era um jogo perigoso, nos anos sessenta.Joséhttps://www.blogger.com/profile/14913602398978645936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-66524703622822305372015-04-28T12:11:39.575+01:002015-04-28T12:11:39.575+01:00Se não é essa a questão, como é que "poderia ...Se não é essa a questão, como é que "poderia ter resultado"?<br /><br />Só poderia ter resultado se os americanos estivessem de boa fé.<br /><br />Mas se estivessem de boa fé, não pagavam nem armavam gente para matar portugueses, pretos e brancos.<br /><br />Portanto, mundo cor-de-rosa dos americanos encantados, sim.mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-88472279488815454452015-04-28T12:03:44.488+01:002015-04-28T12:03:44.488+01:00Não é essa a questão.Não é essa a questão.Joséhttps://www.blogger.com/profile/14913602398978645936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-53386062222711923202015-04-28T10:13:23.864+01:002015-04-28T10:13:23.864+01:00E os outros é que são realistas fantásticos...
Be...E os outros é que são realistas fantásticos...<br /><br />Bem vindos ao mundo cor-de-rosa dos americanos encantados.mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-77756487037295145432015-04-28T10:05:56.030+01:002015-04-28T10:05:56.030+01:00Claro que sim, fazia referendo, os terroristas reg...Claro que sim, fazia referendo, os terroristas regressavam à toca desiludidos ou, ainda melhor, juntavam-se em fraternal convivência com o resto das pessoas, os americanos, comovidos, proclamavam bolsa de estudo generalizada, e toda a gente viveria feliz para sempre...<br /><br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-75616741251660707472015-04-28T09:26:58.917+01:002015-04-28T09:26:58.917+01:00Curiosamente, quem não é democrata entende-se.
Co...Curiosamente, quem não é democrata entende-se.<br /><br />Comunismo e Salazarismo entendem-se muito bem...no sentido de se respeitarem mutuamente.Joséhttps://www.blogger.com/profile/14913602398978645936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-47871198892515246782015-04-28T09:25:39.482+01:002015-04-28T09:25:39.482+01:00"De forma q, estou convencido, que se salazar..."De forma q, estou convencido, que se salazar tem feito um referendo em angola teria ganho o sim e teria calado is gringos para sempre."<br /><br />Isso seria entrar no jogo democrático e Salazar não era democrata.<br /><br />Mas poderia ter resultado.<br />Joséhttps://www.blogger.com/profile/14913602398978645936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-75405838852488530492015-04-28T08:01:03.409+01:002015-04-28T08:01:03.409+01:00Há ideias q, logo à partida, estão votadas ao frac...Há ideias q, logo à partida, estão votadas ao fracasso. Os Curdos, por exemplo, são um povo milenar subjugados por uma ideia política perniciosa. Entalados entre a síria, a Turquia, Iraque. Qualquer ideia q os force a ser aquilo q não são e não querem ser está votada ao fracasso. Por mais argumentos q arranjem, um dia, terão de ter direito a dizer o q querem. A autodeterminar-se. É incontornável. Lamento q não obriguem is países q partilham a fronteira a ceder. Com o norte da China é a mesma coisa. O Tibete. Também estes um povo milenar subjugado pela força bruta. <br />.<br />Todos os países colonizados, onde permaneceu vivo i povo originário, obteve independência. A índia por exemplo. Na América a independência não teve a ver com o povo originário. A descoberta foi acompanhada por eliminação dos autóctones. A independência foi levada a cabo pelos próprios povos colonizadores. <br />.<br />Nas africas foi uma situação intermédia. Os autóctones não foram eliminados, mas foram fortemente discriminados. Nunca foram aceites como sendo portugueses do minho ou o ingleses ou franceses. Tinham direitos distintos dos demais portugueses. Desde a escravatura até ao sec 20. Até as leis se aplicavam de modo diferente consoante se tratasse de um português continental, um bolicao (branco por fora mas preto por dentro), ou um nativo puro.<br />.<br />Portanto, a conversa q angola era como o Minho não colhe. Foi estratégia argumentativa para "americano ver".<br />.<br />E depois, não simpatizo com a ideia maluca do dever em civilizar os indígenas, ou mesmo evangeliza-los, como forma justificativa para oprimir.<br />.<br />É a mesma q hoje ocorre com a ideia gringa de levar a civilização aos quatro cantos do mundo. A ideia é mais sofisticada, mas é na mesma uma forma encapotada de colonialismo.<br />.<br />O q eu acho, sinceramente, é q o povo português é diferente. Integra-se com facilidade. Casa com a preta e até vai viver com ela para o musseque.<br />.<br />De forma q, estou convencido, que se salazar tem feito um referendo em angola teria ganho o sim e teria calado is gringos para sempre.<br />.<br />E mesmo q o referendo fosse perdido, teríamos ganho porque não haveria necessidade de ter chegado ao ponto de abandonar as propriedades.<br />.<br />Rb<br />.<br />Ricciardihttps://www.blogger.com/profile/03372123859451394771noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-90452183380235253632015-04-28T07:15:37.531+01:002015-04-28T07:15:37.531+01:00Este comentário foi removido pelo autor.Ricciardihttps://www.blogger.com/profile/03372123859451394771noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-45790978653689187592015-04-28T07:13:15.093+01:002015-04-28T07:13:15.093+01:00Um gajo até podia argumentar (para americano ver) ...Um gajo até podia argumentar (para americano ver) q angola era como o Minho. Mas não era, nem nunca foi.<br />.<br />Na opinião da comunidade internacional não era. Sobreveio a ideia do fim do colonialismo. Os ventos da mudança. Na ONU, na igreja...<br />.<br />Não me parece mal salazar ter "esticado a corda" nas negociações. Fez o seu papel. A arte estaria em estica-la sem partir. Debalde.<br />.<br />Partiu-a quando sonhou q podia estar sozinho contra ventos e marés.<br />.<br />É evidente q a palavra autodeterminação na boca de salazar soa a falso. Não bate a bota com a perdigota. Se ele descrê no voto popular como poderia dar corda à ideia de autodeterminação?<br />.<br />Não queria autodeterminacao alguma, porque se quisesse comprometia-se com um prazo.<br />.<br />Queria adiar o mais possível a ver se as coisas se resolviam e se, qurm sabe, os ventos nao voltavam a mudar. O q é compreensível e aceitável. <br />.<br />No entanto a década de 60 atirou para a lama a ideia de esperar por melhores dias. A descolonização estava a ser feita por todos os países colonizadores. Os ventos não mudavam e até sopravam mais forte.<br />.<br />Foi aqui q salazar errou para mui prejuízo nosso. Qdo se tornava evidente a inevitabilidade de uma solução para as colonias deu-lhr para ser casmurro e insistir na ideia. Sem apoios recorreu ao orgulho mesquinho, propagandístico, do orgulhosamente sós. <br />.<br />Angola interessava sobretudo porque já lá tínhamos muitas pessoas e interesses e bens. Qualquer casmurrice q não protegesse os nossos interesses não servia coisa alguma. Servia apenas o orgulho de um homem, não do país como um todo.<br />.<br />Rb<br /><br />Ricciardihttps://www.blogger.com/profile/03372123859451394771noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-71302481638432027372015-04-28T00:39:06.734+01:002015-04-28T00:39:06.734+01:00Faz o que eu digo mas não faças o que eu faço.
...Faz o que eu digo mas não faças o que eu faço. <br /><br /><br />Salazar lá era algum parolo para ir nestas cantigas...<br /><br />Vivendihttps://www.blogger.com/profile/10973093515527414966noreply@blogger.com