tag:blogger.com,1999:blog-6107154.post8191079589883582530..comments2023-11-02T12:46:57.973+00:00Comments on portadaloja: 25 de Abril de 1974: os dias depoisUnknownnoreply@blogger.comBlogger55125tag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-19285323109564395902013-04-30T10:16:53.634+01:002013-04-30T10:16:53.634+01:00De entre as várias ocorrencias que o clube do tapa...De entre as várias ocorrencias que o clube do tapa-nas-costas esquece-se constantemente ressalvo uma: e-mi-gra-ção,já ouviram falar certamente.Aquela que ia pras Americas e Africas e depois para a Europa.Descarta lá a corrente que acusa a emigração como um dos fatores que esvaziou a revolta e adiou o 25 até ao dia 25.E se puderes contextualizar a emigração e o tal "boom economico",juntamente com o povo descalço,analfabruto e emigrante eu agradeço,e o numero de "emprezas" que havia nessa época que foi altamente desburocratizada não foi.Podem dizer que a culpa é dos republicanos,dos cartistas,dos romanos e até dos dinossauros.Mas 40 anos de estabilidade e negocios coloniais são 40 anos.Não 4.Naumdinhohttps://www.blogger.com/profile/14824437274756493787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-66011602791204868902013-04-29T18:34:04.718+01:002013-04-29T18:34:04.718+01:00Eu conheço comunistas que votam no partido mas se ...Eu conheço comunistas que votam no partido mas se o partido tivesse possibilidades de mandar em governos não votariam...ahahaha! É isto a sabedoria manhosa do povo português. Eles sabem logo que o partido não presta para governar mas acham útil a existência de uma coisa do contra.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-44995524049617189382013-04-29T18:31:21.316+01:002013-04-29T18:31:21.316+01:00A liberdade do 25 de Abril "Foi oferecida; nã...A liberdade do 25 de Abril "Foi oferecida; não foi conquistada. "<br /><br />É exactamente isto e quem perceber isto entende o povo português.<br /><br />As pessoas em Portugal geralmente são sábias nestas coisas de senso comum, como o povo então era ( e agora também, acho). Há um senso comum que é tranquilizador em Portugal, apesar da loucura esquerdista e dos atoleimados.<br /><br />A Maçonaria comunga mais desse senso comum do que dos atoleimados, mas é um factor perverso e por isso de combater. É como os judeus: são sacanas, mas são do nosso tipo de sacanas. A Maçonaria é um grupo de sacanas do poder ideológico mas não nos leva para a tragédia colectiva, acho.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-67242935676340774562013-04-29T18:26:17.034+01:002013-04-29T18:26:17.034+01:00O "povo" é uma entidade abstracta que us...O "povo" é uma entidade abstracta que uso para simplificar. Povo aqui significa quem teria poder de se manifestar se tal fosse livre na altura. Ou seja quem estava contra o regime autoritário. E como se viu logo no próprio dia 25 de Abril durante a tarde foram milhares e milhares em manifestação espontânea. <br /><br />Nesse dia não me lembro de ouvir uma única opinião contrária ao golpe no sentido de o condenar. Nem uma! Incluindo a minha que foi no sentido de achar uma coisa bem feita e que já tardava. <br /><br />A Censura era real e embora não impedisse de se ler o que se entendesse por bem, desde que se procurasse, não havia liberdade de o dizer ou fazer. A repressão política e policial era real e incomodava mesmo quem não era comunista porque tal não acontecia lá fora e as coisas quando se sabem começam a surtir esse efeito, como aconteceu agora com a Primavera árabe.<br />Por outro lado, a perspectiva de resolver a guerra no Ultramar de outro modo que continuar a mandar para lá carne para canhão também agradava à maioria do povo que queria "paz". <br /><br />O regime estava por isso isolado e Caetano sabia-o, mas pensava que ainda poderia aguentar até se resolverem as coisas de outro modo que não através de golpe. <br /><br />Porém, esse tempo era de golpaças, principalmente na América do Sul. <br />Caetano devia ter previsto que não iria durar. <br /><br />Evidentemente não me apercebi do que viria a seguir, dali a dias, no 1º de Maio. <br /><br />E Caetano avisou claramente o que iria suceder. Previu exactamente o que sucedeu depois. Basta ler os discursos que fazia, simples e directos, muito mais que hoje em dia, os líderes fazem.<br /><br />joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-3725230726770813762013-04-29T18:25:45.267+01:002013-04-29T18:25:45.267+01:00Tanto que depois tiraram logo uma data de liberdad...Tanto que depois tiraram logo uma data de liberdades e também ninguém se preocupou muito com tudo isso. Saneamentos e ocupações e coisas assim- desde que fosse com os outros, não aquecia nem arrefecia.<br /><br />Mas não quiseram comunismo. Em havendo votos afastaram-se logo da igualdade apregoada.zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-87408954637602081052013-04-29T18:24:07.889+01:002013-04-29T18:24:07.889+01:00O estar farto agora não é da mesma ordem.
Estarem...O estar farto agora não é da mesma ordem.<br /><br />Estarem fartos da guerra do Vietnam também estiveram os americanos.<br /><br />Não deu golpe de Estado porque era democracia.<br /><br />Por cá, se fosse democracia a questão da guerra era um descontentamento igual a muitos outros que ocorreram praticamente em todos os países.<br /><br />Mas por cá não havia essa liberdade e toda a gente tinha a percepção que essa diferença era um défice em relação ao estrangeiro.<br /><br />Não que se fizesse grande questão com a liberdade. No outro dia o José referiu isso e eu também achei piada.<br /><br />Mais ou menos. Dava para descontentamento mas ninguém ia morrer pela dita cuja.<br /><br />Agora se a coisa mudasse e ela viesse, claro que sim.<br /><br />Foi oferecida; não foi conquistada. <br /><br />Ia jurar que é por isso que os tugas continuam a dar pouca importância à liberdade e a preferirem outras garantias mais confortáveis. zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-34086542737809413742013-04-29T18:18:46.474+01:002013-04-29T18:18:46.474+01:00Caetano, porém, não tinha apoios de ninguém, como ...<i>Caetano, porém, não tinha apoios de ninguém, como se viu logo a seguir. Era um solitário e único. <br /></i><br /><br />Já isto me parece evidente, daquilo que já tive oportunidade de ler: Caetano era considerado esquerdista pelos ultras e até pelos salazaristas.<br />Tendo a recta intenção como afirma o José a seguir, evidentemente seria desprezado e rotulado de "fachista" pela cambada de oportunistas que se lhe opunha (ou com ele colaborava) à esquerda.<br /><br /><i><br />Faz falta a Portugal pensar o que Caetano pensava e divulgar o seu pensamento. Caetano tinha a recta intenção que estes pataratas tipo Soares nunca tiveram.<br /></i><br /><br />Com isto concordo também. Não é minha intenção denegrir Caetano. Mesmo que os inspectores tenham razão e o golpe tenha tido conivência, seria sempre por pensar ele que era a melhor saída para o problema bicudo em que se encontrava o país. De uma ou de outra forma, creio nunca ter sonhado que as coisas se passassem como passaram. Ainda que tivesse plena consciência de que estava sozinho, acho que não suspeitava que tantos virassem a casaca tão facilmente...<br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-70591970628850293922013-04-29T18:18:29.515+01:002013-04-29T18:18:29.515+01:00A própria tomada do Carmo e da sede da DGS foi pro...A própria tomada do Carmo e da sede da DGS foi prova de amadorismo.<br /><br />Podia ter morrido muito mais gente.<br /><br />E nos contra-golpes ainda foi maior barraca. <br /><br />Aquela do Ralis podia ter sido rábula do Solnado.zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-81501006776424181492013-04-29T18:17:13.478+01:002013-04-29T18:17:13.478+01:00Um golpe de Estado não dá tempo para se pensar mui...Um golpe de Estado não dá tempo para se pensar muito.<br /><br />O descontentamento existia e tinha a ver com a guerra e com a falta de liberdade.<br /><br />Como é óbvio, ou tinha apoio para não ser deposto e isso nunca seria movimento popular no dia do golpe; ou não tinha.<br /><br />Não tinha internamente. As pessoas reagiram sem sequer saberem o que vinha em troca.<br /><br />Porque nem os próprios sabiam.<br /><br />Foi tudo feito com muito amadorismo e calhou de não dar para o mal.<br /><br />Se desse errado não era só o Caetano que morria.<br /><br />Morraim todos os presos políticos que só 3 dias depois se lembraram que existiam.zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-54872744450419407332013-04-29T18:15:47.395+01:002013-04-29T18:15:47.395+01:00Mas o pior disto tudo é que o povo não retirou nen...Mas o pior disto tudo é que o povo não retirou nenhuma lição para se tornar mais forte como sociedade. Pelo contrário sofreu um apagão cerebral e deixou-se enterrar até à medula.Vivendihttps://www.blogger.com/profile/10973093515527414966noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-19292586741058923942013-04-29T18:12:58.497+01:002013-04-29T18:12:58.497+01:00Vivendi,
não li. Mas já o tinha referenciado para...Vivendi,<br /><br />não li. Mas já o tinha referenciado para tal. Assim já o posso ler comodamente. Obrigado pelo link!<br /><br />Mas essa é outra história... Nesta intriga-me muito o facto de o golpe ter sido tão fácil, se assim o podemos dizer e, sobretudo, a aparente ingenuidade de Caetano ao pensar que estaria a tomar a melhor opção ao render o poder a Spínola, sabendo-o próximo, como estou certo de que saberia, dos comunistas (quanto mais não fosse, pela infiltração que tinham no MFA).<br /><br />O José acha portanto que não houve conhecimento prévio de Caetano. O que contradiz os testemunhos dos inspectores. Mesmo assim, e apesar de sentir que estariam ressentidos com ele, evidentemente por lhes restringir a actividade durante o seu consulado, acho estranho que afirmassem tão categoricamente a sua conivência em não sendo verdade...<br /><br />Mas enfim, com o tempo mais coisas se saberão. Talvez para o ano eu disponha de mais e melhores elementos e voltarei à carga...<br /><br />Fico obrigado ao José por se dispor a discutir este assunto comigo. Bem haja!<br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-41689505233646062782013-04-29T18:12:56.029+01:002013-04-29T18:12:56.029+01:00Não se apercebeu que o povo estava mesmo farto del...Não se apercebeu que o povo estava mesmo farto dele e dos outros. <br />E isso foi-lhe fatal.<br /><br />Desculpe José mas esta retórica não me convence.<br /><br />É como se agora o povo que também anda farto do Passos Coelho tivéssemos que levar com os militares manipulados por outros interesses a intervirem para derrubar o regime (e não falta quem já tenha vindo pedir essa via nos jornais e com regicídios à mistura). <br /><br />Se o povo está farto seja em que época for resta-lhe estas alternativas sair à rua para manifestar-se e não votar.<br /><br />Vivendihttps://www.blogger.com/profile/10973093515527414966noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-4032718676315067842013-04-29T18:12:54.385+01:002013-04-29T18:12:54.385+01:00Estou convencido que o povo em geral teria aceite ...Estou convencido que o povo em geral teria aceite Marcello Caetano como o espanhol aceitou Adolfo Suarez. <br /><br />Mas Caetano estava mesmo sozinho e o sistema não era apenas Caetano e o povo sabia muito bem isso. <br /><br />Caetano, porém, não tinha apoios de ninguém, como se viu logo a seguir. Era um solitário e único. <br /><br />Faz falta a Portugal pensar o que Caetano pensava e divulgar o seu pensamento. Caetano tinha a recta intenção que estes pataratas tipo Soares nunca tiveram. joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-84166568690430133372013-04-29T18:05:09.475+01:002013-04-29T18:05:09.475+01:00"Caetano usou a tv e pensaria talvez que o po..."Caetano usou a tv e pensaria talvez que o povo o compreendesse. Não se apercebeu que o povo estava mesmo farto dele e dos outros."<br /><br />Foi no entanto aplaudido espontaneamente no estádio de Alvalade pela assistencia, uma semana antes do 25 de Abril. Contrastando com isso, Cavaco arranjou maneira de a visita de 2012 a Timor coincidir com a final da Taça de Portugal, evitando assim surgir em público no Estádio Nacional, delegando a entrega da taça em Assunção Esteves. E este ano vamos ver que pretexto irá arranjar para voltar a não aparecer na final da taça, em Maio.silviasantos2323https://www.blogger.com/profile/01672790005244134657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-51552516642456682722013-04-29T17:55:12.916+01:002013-04-29T17:55:12.916+01:00Já leu este livro Mujahedin?
Contos proibidos
Mem...Já leu este livro Mujahedin?<br /><br />Contos proibidos<br />Memórias de um PS desconhecido<br /><br />http://ferrao.org/documentos/Livro_Contos_Proibidos.pdfVivendihttps://www.blogger.com/profile/10973093515527414966noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-54621391900676585172013-04-29T17:44:32.949+01:002013-04-29T17:44:32.949+01:00"Agora, o que dizem claramente é que Caetano ..."Agora, o que dizem claramente é que Caetano foi conivente com o golpe. E isso parece-me evidente a partir do momento em que não abandonou o Carmo sob protecção dos mesmos inspectores. Este mesmo facto levanta suspeitas sobre o não cumprimento do protocolo - porque é que Caetano foi para o Carmo e não para Monsanto? Saberia o que iria passar? Os inspectores afirmam-no: o Governo esteve sempre informado. Como explicar isto, então?"<br /><br />Depois do "golpe das Caldas" já se contava com outro a seguir porque o ambiente era pesado nas Forças Armadas. Por isso mesmo seria normal que se falasse no assunto nos sítios que interessava. <br /><br />E quererá isso dizer que houve conivências, inclusivé do Marcello Caetano, tomando como indício o facto de não ter querido ir para Monsanto? <br /><br />Não me parece, por um motivo: Caetano poderia ter sido morto, no Carmo. Ninguém lhe garantia imunidade física a um ataque e isso esteve quase a suceder porque houve avisos prévios nesse sentido. Li isso algures. <br /><br />Assim, não penso que Caetano estivesse a par do golpe, naquele dia porque se tal sucedesse o que escreveu a seguir, no depoimento e nas cartas a um amigo, publicadas no Expresso e que aqui já fiz referência, não faria sentido.<br /><br />Caetano estava certamente a par do descontentamento crescente e queria resolver o assunto de outro modo. Mas...será que tinha força para tal? Caetano usou a tv e pensaria talvez que o povo o compreendesse. Não se apercebeu que o povo estava mesmo farto dele e dos outros. <br />E isso foi-lhe fatal.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-81195382608463710622013-04-29T17:33:24.193+01:002013-04-29T17:33:24.193+01:00Os espanhóis estavam preparados para invadir Portu...Os espanhóis estavam preparados para invadir Portugal caso os comunas levassem a sua diarreia adiante.<br /><br />A CIA monitorava ao detalhe o desenvolvimento da revolução.<br /><br />A seguir ao 25 de Abril, Henry Kissinger colocava a hipótese de invadir Portugal, ou pelo menos expulsar-nos da NATO, que Frank Carlucci, providencialmente destacado para Lisboa em 75, comandava todas as operações da CIA no nosso país e fez valer (contra Kissinger) o seu ponto de vista, que era apoiar fortemente os “moderados e democráticos”, encabeçados pelo seu (até hoje) grande amigo Mário Soares, fiquei a saber que o PS terá chegado a pedir a intervenção militar dos EUA, mas que isso foi recusado, tendo a CIA e Carlucci confiado plenamente nos milhões e milhões de dólares com que financiaram o 25 de Novembro e os seus amigos e aliados, só depois enviando forte e novo armamento para cá, com o fim de equipar as tropas de choque que a partir daí defenderiam a “sua democracia”... e por aí fora... com documentos e documentos e mais documentos oficiais, recentemente “desclassificados” pela CIA e pelos EUA.<br /><br />Foi Kissinger a dar luz verde para a invasão indonésia de Timor (1975).<br /><br />Kissinger era judeu mas que ninguém se atreva a ver conspirações. Vivendihttps://www.blogger.com/profile/10973093515527414966noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-70015627570841608492013-04-29T17:13:16.397+01:002013-04-29T17:13:16.397+01:00José,
talvez me não tenha explicado bem. Não é a ...José,<br /><br />talvez me não tenha explicado bem. Não é a conspiração internacional que me interessa. Essa, apesar do que o José diz, não tenho dúvidas de que existiria, mas como sempre existiu e existe: velada, contínua e difusa. Mas concordo consigo no essencial, apesar de tudo. Nenhuma das potências estaria interessada num golpe que não pudesse controlar. Penso que pode ser excluída a hipótese de influência estrangeira operacional no golpe.<br /><br />Portanto, o que me interessa é a conspiração nacional, e era sobre essa que gostaria que o José se pronunciasse. Sobretudo sobre o que dizem os inspectores da DGS acerca do não comprimento do protocolo e do facto de Caetano não ter abandonado o Carmo.<br />Aliás, nem os inspectores dizem que o golpe tem origem em conspiração internacional. <br /><br />Agora, o que dizem claramente é que Caetano foi conivente com o golpe. E isso parece-me evidente a partir do momento em que não abandonou o Carmo sob protecção dos mesmos inspectores. Este mesmo facto levanta suspeitas sobre o não cumprimento do protocolo - porque é que Caetano foi para o Carmo e não para Monsanto? Saberia o que iria passar? Os inspectores afirmam-no: o Governo esteve sempre informado. Como explicar isto, então?<br /><br />Estes factos, a meu ver, requerem explicação, e explicação é devida.<br /><br />Peço desculpa se o estou a importunar, mas como calcula, não é fácil encontrar alguém minimamente imparcial para discutir isto, pelo que me aproveito de cada oportunidade que tenho. Embora, para dizer a verdade, ninguém pareça muito interessado em o fazer...<br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-32654298338644547652013-04-29T17:05:00.653+01:002013-04-29T17:05:00.653+01:00Segundo diz nesse livro o General Kaulza, terá aco...Segundo diz nesse livro o General Kaulza, terá acordado com alguns oficiais um plano de reacção a uma eventual tentativa de golpe militar, através de algumas unidades militares disciplinadas. No entanto, segundo Kaulza, esses oficiais terão acabado por decidir contemporizar com o golpe de 25 de Abril, e nenhuma tentativa de reacção se chegou a esboçar.silviasantos2323https://www.blogger.com/profile/01672790005244134657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-49852839480305654542013-04-29T16:59:13.578+01:002013-04-29T16:59:13.578+01:00infelizmente, para um país tão livre, há coisas mu...infelizmente, para um país tão livre, há coisas muito difíceis de encontrar.<br /><br />É a tal coisa... proibidas não estarão, mas lá que é o diabo para as encontrar é...mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-11742667723751079452013-04-29T16:57:38.935+01:002013-04-29T16:57:38.935+01:00Silvia,
esse é um dos que ainda não li e tenciono...Silvia,<br /><br />esse é um dos que ainda não li e tenciono ler. Aliás, não só esse como outros do General Arriaga e não só.<br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-49826027317409763322013-04-29T16:52:48.396+01:002013-04-29T16:52:48.396+01:00http://alfarrabistaroma.weebly.com/uploads/7/5/8/6...http://alfarrabistaroma.weebly.com/uploads/7/5/8/6/7586902/3421781_orig.jpg?125<br /><br /><br />Neste livro do General Kaulza de Arriaga é referido um almoço de oficiais generais que terá ocorrido em Lisboa pouco tempo antes do 25 de Abril. Os generais presentes terão discutido a situação politica e concluído que estava a deteriorar-se rápidamente, tendo decidido fazer, conjuntamente, pressão sobre o poder politico no sentido de este alterar o rumo que levava. Segundo o General Kaulza terá participado nesse almoço o General Spinola que não terá mostrado nenhum interesse em associar-se aos restantes Generais numa "pressão" ao poder politico.<br />Spinola ter-se-á despedido, segundo Kaulza, dizendo: "Amigos, amigos, negócios politicos à parte. Quando quiser faço com a minha gente o meu 28 de Maio."<br /><br />silviasantos2323https://www.blogger.com/profile/01672790005244134657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-81809041625808444092013-04-29T16:44:43.027+01:002013-04-29T16:44:43.027+01:00Lusitânea vai ser até ao tutano. E a maioria dos p...Lusitânea vai ser até ao tutano. E a maioria dos portugueses ainda vai julgar que os credores estão a fazer-nos um favor. <br /><br />Mas o José não vê conspirações. <br /><br />Até nas empresas de merda há conspirações pelo poder quanto mais no que diz respeito ao controle de uma nação. <br /><br />O Sócrates regressou a Portugal para quê mesmo?<br /><br />Vivendihttps://www.blogger.com/profile/10973093515527414966noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-35321023243133186492013-04-29T16:40:28.896+01:002013-04-29T16:40:28.896+01:00E tal como o Sócrates e outros ainda julgam que an...E tal como o Sócrates e outros ainda julgam que andam cheios de razão...por isso é que convém discutir e analisar isso tudo.Principalmente quando agora andam a fazer o contrário do que fizeram...lusitâneahttps://www.blogger.com/profile/13840298189581397384noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-91252055963637927952013-04-29T16:37:55.941+01:002013-04-29T16:37:55.941+01:00É dos livros que os oficiais do QP foram sendo &qu...É dos livros que os oficiais do QP foram sendo "esclarecidos" pelos oficiais subalternos lá nas noites no mato.Alguns leram alguns livros.Mas o detonador foi mesmo e só "profissional".Sem o decreto das novas oportunidades na tropa não teria havido o 25.Pelo menos nos tempos mais próximos.Ninguém de boa fé poderá acusar o programa do MFA de mau.Pena ter sido a mostra dos futuros programas eleitorais dos partidos...uma mentira pegada!<br />lusitâneahttps://www.blogger.com/profile/13840298189581397384noreply@blogger.com