tag:blogger.com,1999:blog-6107154.post904412284360662582..comments2023-11-02T12:46:57.973+00:00Comments on portadaloja: Os impérios também se abatemUnknownnoreply@blogger.comBlogger147125tag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-42976757521727037742016-12-12T00:21:46.655+00:002016-12-12T00:21:46.655+00:00Junto-me a este excelente debate para abordar uma ...Junto-me a este excelente debate para abordar uma matéria paralela mas que colide com o tema em discussão, na qual, salvo o erro, muito poucos autores de blogos têm dado importância, com a excepção do José. <br />Primeiro parabéns pelos motivadores e inteligentes depoimentos de Muja, joserui, Floribundus, Anjo, Bic laranja, mais alguns comentadores cujos nomes me escapam de momento.<br /><br />O José tem escrito por várias vezes e agora volta a fazê-lo com toda a razão, que Mário Soares foi o principal culpado da traição do 25 de Abril e de tudo o que se lhe seguiu, mais outros energúmenos igualmente culpados que se juntaram a esse malvado, sabe Deus com que contra-partidas mas faz-se uma pequena ideia, para, aproveitando-se de um grupo de militares ingénuos e desconhecedores absolutos do que era a hipócrita e cínica política que se começava a desenhar pela mão de seres demoníacos, militares esses desconhecedores ainda do que significava a mudança do regime para uma democracia e menos ainda desconfiavam que iriam ser diabòlicamente traídos por esses mesmos opositores ao regime conluiados com meia dúzia de militares traidores à Pátria, que na maior das calmas e descontracções lhes comeram as papas na cabeça. Quando deram pela trama velhaca já era tarde demais. <br /><br />Cabe perguntar com toda a propriedade aos patriotas e aos homens de bem portugueses, que os há e ainda são uns milhões, quando é que se julga este regime, mais o traidor-mor e outros tantos patifes que o acompanharam na destruição de Portugal, isto enquanto esses pulhas ainda respiram? Não esqueçamos que ele foi o principal mentor do Golpe em comandita com Cunhal (este Infelizmente já desaparecido pois deveria igualmente ser julgado pelos crimes cometidos contra o povo português), quem engendrou o Golpe e o pôs em prática. Golpe que se pode classificar sem receio de errar como a maior traição à Pátria jamais concebida e levada a cabo neste País. Traidor-mor que parece estar mais lúcido do que se julga e que continua esperto que nem um coral e por isso ainda ia muito a tempo de ser julgado pelos crimes que mandou cometer.<br /><br />Estes julgamentos, além de absolutamente justos e necessários pelo tremendo mal que os seus autores infligiram a este povo e a este País, servem mais que tudo para honrar a memória dos mais de um milhão de portugueses que morreram em nome de Portugal, seres inocentes que só suplicavam aos algozes que não os matassem, que os deixassem continuar portugueses.<br /><br />Faço minhas as palavras de joserui, só peço a Deus que estes julgamentos se façam em tempo útil, para que a verdade da mentira seja reposta e veja por fim a luz do dia. É bom não esquecer os muitos milhares de inocentes amputados e estropiados em consequência de uma guerra que nos foi imposta, a juntar àquelas muitas centenas de milhar que não conseguiram sobreviver aos gravíssimos ferimentos sofridos e todos eles, lá onde repousam, também aguardam que seja feita Justiça para descansarem por fim com a paz merecida. <br />Todo o mal que nos aconteceu foi única e exclusivamente por culpa e a mando das duas cobras venenosas Soares e Cunhal, estes sim, autênticos sanguinários, com a ajuda preciosa de pulhas menores mas com a alma tão negra quanto aqueles dois, que os acompanharam no maior crime de lesa-pátria jamais acontecido em Portugal. <br /><br />Que nós, os que pugnamos por justiça, continuemos a lutar para que os milhões brutalmente assassinados, as muitas centenas de milhar que ficaram estropiadas e o quase milhão que sofreu horrores não no corpo mas com a alma dilacerada e que tudo perdeu e não esqueceu, sejam finalmente justiçados. <br />Mariahttps://www.blogger.com/profile/05169318329037851260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-82226814815724825302016-12-10T11:39:04.010+00:002016-12-10T11:39:04.010+00:00Concordo com esta última análise.
Está para vir q...Concordo com esta última análise.<br /><br />Está para vir quem dê continuidade à biografia de Franco Nogueira e mesmo às Minhas Memórias de Salazar, de Marcello Caetano.<br /><br />Acho que diz mais sobrinho-neto Rui Mello, sobre Salazar do que a obra toda do Menezes. Sobre o aspecto psicológico quero dizer.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-13057156091123551932016-12-10T11:15:20.201+00:002016-12-10T11:15:20.201+00:00Muja,
Não dão. Quase nenhum dá, salvos os que a fa...Muja,<br />Não dão. Quase nenhum dá, salvos os que a fabricam. A linguagem entranha-se, por mimetismo. Em muitas (in)consciências torna-se reflexo condicionado. Todo o linguajar hoje espelha isso.<br />O Meneses é fruto do meio. Vicejou com alguma promoção me(r)diática porque veio rotulado de novidade heterodoxa. E porque estamos muito órfãos da verdade sobre Salazar...<br />No fim pouco adianta. É só mais um catecismo que reza pelas mesmas palavras a ladainha do possível. Jaime Nogueira Pinto fez o mesmo. Parecem rebeldes quando não passam de idiotas úteis.<br />Cumpts.Bic Laranjahttps://www.blogger.com/profile/07285966033908580575noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-41946198729120313272016-12-10T11:00:39.210+00:002016-12-10T11:00:39.210+00:00Moral e real. O arredar era o que se havia de ver....Moral e real. O arredar era o que se havia de ver. Debandar é que não, que isso foi dobre de finados. Lá e cá.<br />Bic Laranjahttps://www.blogger.com/profile/07285966033908580575noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-71242958713139103082016-12-10T09:41:49.404+00:002016-12-10T09:41:49.404+00:00"A sobrevivência era a vitória."
Uma vi..."A sobrevivência era a vitória."<br /><br />Uma vitória moral...porque tínhamos que arredar de lá enquanto poder administrante e soberano.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-43919561188584821262016-12-10T09:37:32.665+00:002016-12-10T09:37:32.665+00:00Esta tertúlia devia ser ao vivo, à volta de um cop...Esta tertúlia devia ser ao vivo, à volta de um copo ( pode ser de água...) porque os argumentos saem mais fluidos. Ahahahaha.<br /><br />A sério: gostava de discutir isto com alguém que soubesse mais que eu, para poder perguntar e aprender.<br /><br />No entanto, tenho a minha fisgada: a intuição diz-me que tenho razão, mas é verdade que já algumas vezes me enganou.<br /><br />Pode ser que um dia destes se proporcione essa discussão, ao vivo, sem compromissos e sem dependências. Ou seja, com total liberdade de expressão.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-35672923785528106312016-12-10T02:50:05.521+00:002016-12-10T02:50:05.521+00:00É verdade. Mas ele logo na introdução se desculpa ...É verdade. Mas ele logo na introdução se desculpa de pegar no assunto. Só por isso pousei-o e só lhe voltei a pegar passados um ou dois anos.<br /><br />Essa vulgata sub-reptícia é irritante assim que se a gente dá conta dela, porque depois passa a topá-la em todo o lado.<br /><br />E isso vai dar ao "ultranacionalista" do francês dos calhamaços. <br /><br />Acredito que eles nem se já dêem conta que o fazem. O que é grave porque basta uma ou duas para inquinar todo um calhamaço de presumida erudição... Além de que é pouco cortês para o leitor, que assim tem o duplo trabalho de não só entender o que lá está, como haver de ir confirmar se é mesmo assim. <br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-164052904825487212016-12-10T02:32:23.001+00:002016-12-10T02:32:23.001+00:00Muja,
O Meneses lá pelo cap. XI envereda descarad...Muja,<br /><br />O Meneses lá pelo cap. XI envereda descaradamente pelos lugares-comuns sobre Salazar; o discurso, a escolha do léxico, todo aquele sub-reptício modo da vulgata antifascista inculcando no leitor incauto má impressão do biografado; frieza, má índole, conivência e criminoso, até. Salazar. É dos últimos capítulos do calhamaço (+ de 800 pp., já agora). Quase a fechar o livro. Sabemos como as últimas impressões são as que ficam... <br />Cumpts.Bic Laranjahttps://www.blogger.com/profile/07285966033908580575noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-28648060022962828442016-12-10T02:16:11.663+00:002016-12-10T02:16:11.663+00:00José,
A sobrevivência era a vitória.
Donde se tir...José, <br />A sobrevivência era a vitória.<br />Donde se tira que Portugal morreu. Uma realidade que está à vista.<br />Mais meia dúzia de anos e não haveria de ser assim.<br /><br />Muito boa tertúlia. Sólidos argumentos. Especialmente o Muja, sem desprimor. Parabéns!Bic Laranjahttps://www.blogger.com/profile/07285966033908580575noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-11651448566142647002016-12-10T00:57:08.283+00:002016-12-10T00:57:08.283+00:00E o mais engraçado é que à Resenha toda a gente te...E o mais engraçado é que à Resenha toda a gente tem acesso. Mas ninguém lhe pega... Pegou-lhe o Cann. <br /><br />Aliás, o Meneses na biografia do Salazar refere lá uns números de soldados ou mortos da guerra que tirou dum Rosas ou dum qualquer procedente, e nem a isto veio. Agora me lembro que fiquei de os ir comparar.<br /><br />De resto esse Pélissier vem na bibliografia do Cann. Lá irei, um dia. Mas dada a hipérbole dos "ultranacionalismos", interrogo-me o que mais ele terá para lá hiperbolizado... para não falar na condescendência do menino...mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-52541296966409959282016-12-10T00:54:03.974+00:002016-12-10T00:54:03.974+00:00ehehehe
Sem se ler 700 páginas ninguém pode pensa...ehehehe<br /><br />Sem se ler 700 páginas ninguém pode pensar uma realidade que viveu.<br /><br />Estes académicos são malucoszaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-54488027535793639202016-12-10T00:44:32.237+00:002016-12-10T00:44:32.237+00:00Escusa de se vir armar aos cucos.
Mais de setecen...Escusa de se vir armar aos cucos.<br /><br />Mais de setecentas páginas tem apenas o "6º Volume, Tomo 1, Livro 2 - Angola - Aspectos da Actividade Operacional" da Resenha Histórico-Militar das Campanhas de África 1961-1974<br /><br />Para aí cinco ou sete páginas são de fotos e umas quinze de mapas.<br /><br />Quando tiver lido o 1º, 2º. 3º. 4º e 6º (tomo 1) volumes, mais os "Subsídios para o Estudo da Doutrina Aplicada nas Campanhas de África" - devem ser algumas 3000 páginas - também podemos falar. E ainda falta o 6º Volume, tomos 2 e 3 - Aspectos da Actividade Operacional - Moçambique e Guiné.<br /><br />Eu prefiro discutir, mas se é para as medir...mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-89373892999801077572016-12-10T00:32:26.330+00:002016-12-10T00:32:26.330+00:00Quando tiverem lido La colonie du Minotaure falamo...Quando tiverem lido La colonie du Minotaure falamos. Mas atenção que são mais de setecentas páginas, de investigação séria, em arquivos a que nem os rosas de agora chegam. Não vi o que trazeis nos vosso linques, obviamente, mas percebi a intenção. Lamento, as coisas não funcionam assim.hajapachorrahttps://www.blogger.com/profile/06738688641272158341noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-66844159340074131232016-12-09T23:22:25.973+00:002016-12-09T23:22:25.973+00:00Pelo que me consta está pior que nunca.
Não sei ...Pelo que me consta está pior que nunca. <br /><br />Não sei muito bem em que se traduz isso na prática. <br /><br />Mas Joanesburgo parece que é muito mau.mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-27044660067486127922016-12-09T23:06:37.872+00:002016-12-09T23:06:37.872+00:00Bom, já estamos a falar em sobrevivência e não em ...Bom, já estamos a falar em sobrevivência e não em vitória...<br /><br />E nisso acredito porque acho que poderia ter sido tentada essa solução, para bem dos que lá estavam. <br /><br />Quanto aos territórios poderia ser que as coisas se compusessem de outro modo, se a transição do poder político se fizesse de modo diferente.<br /><br />Mas que hipóteses realistas haveria de tal suceder? Muito, muito poucas. <br /><br />Talvez o que os sul-africanos fizeram, com Mandela a propor uma reconciliação que poupou os interesses dos brancos.<br /><br />Mas a África do Sul era diferente. <br /><br />Não sei como está agora. joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-51937068741569143252016-12-09T23:03:22.647+00:002016-12-09T23:03:22.647+00:00Já agora, fica a página sobre o episódio do Savimb...Já agora, fica a página sobre o episódio do Savimbi. Afinal foi num panfleto que ele escreveu "O governo português visa entregar Angola ao MPLA, em caso extremo, antes de todas as outras possibilidades serem tentadas". <br /><br />http://imgur.com/a/B9cxP<br /><br />Já agora, o CCFAA (Comandante-Chefe das Forças Armadas de Angola) na altura era o Costa Gomes...<br /><br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-65847873279983939882016-12-09T22:52:10.703+00:002016-12-09T22:52:10.703+00:00A possibilidade de um Bloco Austral era, a meu ver...A possibilidade de um Bloco Austral era, a meu ver, real. E podia passar por aí uma solução alargada para toda a região.<br /><br />Angola, Zambia, Malawi, Rodésia, Moçambique e África do Sul. Destes, só a África do Sul oferecia maiores dificuldades por causa da política de segregação e a Zambia por permitir que os terroristas operassem a partir do seu território. Mas Kaunda não era estúpido e se visse vantagens aderia também.<br /><br />Porém, se se conseguisse chegar a um entendimento, acho que tanto os sul-africanos como os portugueses estariam muito mais facilmente dispostos a, respectivamente, acabar ou moderar a segregação e conceder autonomias alargadas, eventualmente independências. <br /><br />A médio prazo penso que poderia ser possível. Lá está, uma meia-dúzia de anos poderia fazer toda a diferença.<br /><br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-60260687406313536852016-12-09T22:39:56.498+00:002016-12-09T22:39:56.498+00:00Aliás, basta olhar para Guiné, que embora o maior ...Aliás, basta olhar para Guiné, que embora o maior problema fosse ser pequena, o estar cercada de países que nos eram hostis também não facilitava nada a situação. <br /><br />Se o Senegal ou a Guiné-Conacri fossem, já não digo amigos, mas neutros e dificultassem minimamente o trânsito dos terroristas, tinha sido uma grande ajuda!mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-31382910468501431012016-12-09T22:37:00.567+00:002016-12-09T22:37:00.567+00:00Acho que tiveram influência. Não percebo bem qual ...Acho que tiveram influência. Não percebo bem qual é a sua relutância... <br /><br />Para nós também era vantajoso existirem a Rodésia e a África do Sul. Se não existissem tinha sido muito mais difícil, senão impossível.<br /><br />Não sei se aguentávamos frentes sul em Angola e Moçambique, por exemplo. Ia ser muito complicado... <br /><br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-25718877692779903482016-12-09T22:33:41.355+00:002016-12-09T22:33:41.355+00:00E acha que foram essas guerrilhas que determinaram...E acha que foram essas guerrilhas que determinaram o que aconteceu?joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-22000783107794196232016-12-09T22:30:17.839+00:002016-12-09T22:30:17.839+00:00Pois talvez.
Sobre isso não posso falar.
O que ...Pois talvez.<br /><br />Sobre isso não posso falar. <br /><br />O que é certo é que a partir de 68 os ingressos na Academia começaram a diminuir e foi isso a causa da trapalhada com as promoções dos milicianos. Parece-me evidente que isso está ligado à subversão comunista nas escolas e a acção psicológica sobre os mais jovens.<br /><br />Mas mesmo meia dúzia de anos podiam fazer toda a diferença.mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-73154365124458524032016-12-09T22:27:03.762+00:002016-12-09T22:27:03.762+00:00Quanto à Rodésia, enfrentou uma situação de guerra...Quanto à Rodésia, enfrentou uma situação de guerra subversiva tal como nós. Como é evidente tenho muito menos pormenores, mas é certo que a base do apoio era na Zâmbia. E após 75 Moçambique também, certamente.<br /><br />Olhe aqui, um mapa da DGS a ilustrar a rota do apoio para a frente Leste de Angola:<br /><br />http://imgur.com/a/2oZDM<br /><br />Era trivial alimentar a subversão na Rodésia. As rotas eram praticamente as mesmas até Lusaka.<br /><br />E a África do Sul também enfrentava guerrilhas subversivas, a SWAPO desde logo, para além de ter feito a guerra em Angola. E havia infiltrações de Moçambique com toda a certeza...<br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-65041955821806026402016-12-09T22:21:33.059+00:002016-12-09T22:21:33.059+00:00Mas V. faz ideia de como era entendida a guerra no...Mas V. faz ideia de como era entendida a guerra no Ultramar pela população portuguesa da época?<br /><br />Eu tenho porque vivi e julgo que foi coisa digna. <br /><br />Não era preciso propaganda alguma para mostrar o "lado romântico". Julga que os portugueses vão nisso? <br /><br />No Natal, por esta época, todos os dias a tv passava as gravações dos magalas e oficiais a desejar "boas festas e até ao meu regresso, nós por cá todos bem".<br /><br />Havia uma dignidade que me lembro bem que era notável. Ninguém discutia publicamente a validade da guerra que eu visse, lesse ou ouvisse.<br /><br />A guerra no Ultramar poderia ter continuado mais meia dúzia de anos, não mais, acho.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-47043258269109573102016-12-09T22:20:04.609+00:002016-12-09T22:20:04.609+00:00Não há generalizações justas José e também sou cul...Não há generalizações justas José e também sou culpado disso. Quanto às guerras que os americanos têm feito, mais valia estarem quietos em 99% dos casos. Também saíram uns bons sacanas. Mais cedo ou mais tarde vão colher mais do que semearam e não vai ser só petróleo. -- JRFjoseruihttps://www.blogger.com/profile/15235389690216459568noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6107154.post-33939999588167535662016-12-09T22:11:05.793+00:002016-12-09T22:11:05.793+00:00Precisamente. Por pior que possa parecer, e por ma...Precisamente. Por pior que possa parecer, e por mais repugnante, devia ter havido um esforço no sentido de apresentar os aspectos mais românticos da guerra. Assim, e apesar da censura, só os aspectos negativos é que tinham impacto psicológico.<br /><br />Quer se queira, quer não, a população é uma frente de guerra psicológica e o inimigo não se fez rogado em empregar todos os meios ao seu alcance.<br /><br />Interrogo-me se o Exército não terá sido restringido nessa acção na metrópole pelas autoridades civis... Se foi assim foi um erro grave e que derradeiramente fez perder a guerra...<br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.com