sábado, 30 de abril de 2011

Não pagamos! Não pagamos!

Sapo:

O líder do PCP defendeu hoje, em Coimbra, que a “única solução” para os problemas financeiros do país passa pela “imediata” renegociação da dívida externa ao nível dos prazos, montantes e taxas de juro.

“Perante a complacência e a cumplicidade da União Europeia, com as práticas de agiotagem e especulação, a única solução que se impunha para defender os interesses do país era e é, em alternativa a esta inadmissível ingerência externa, a imediata renegociação da dívida externa portuguesa”, afirmou Jerónimo de Sousa.

O bravo Jerónimo, se tivesse poder, levar-nos-ia num instantinho para a miséria mais adequada ao seu programa eleitoral: à saída do euro e à desvalorização da moeda que viríamos a ter. Como boa parte da dívida privada aos bancos é de empréstimos à habitação, cujo pagamento de juros seria incomportável para a maioria dos portugueses, era fácil: nacionalizava-os e mandava-os dar uma volta ao bilhar grande da especulação. Depois, o bravo Jerónimo iria fazer uma quête à Coreia do Norte ( a Cuba já não adiantava) para nos dar algum...

Este Jerónimo e os seus economistas só inventados. Será que o Octávio Teixeira também pensa assim?

107 comentários:

zazie disse...

Pois é. São uns anormais. E o Boaventura diz o mesmo.

Oportunidades destas não têm todos os dias. Andam para aí excitadíssimos com a hipótese de segunda revolução.

Monchique disse...

A propósito da "razão" do PCP transcrevo o que o blog Insurgente a 29 de Abril corrente transcreve do.
Do site - de verdadeiro serviço público - Despesa Pública:

330 000E por uma exposição, que tem como comissária-geral Maria Barroso Soares e que foi realizada pela empresa recém criada Blue Velvet, que tem como sócia Annick Burhenne, mulher de João Barroso Soares. A empresa foi criada a 09/01/2009 e encerrada a 23/11/2010.

Pode algum Senhor Procurador ou o Senhor Batonário tomar conta deste caso? É uma obrigação de serviço público.

zazie disse...

Mas o retrato do José é pura realidade. É literalmente isso que eu já recebi por e.mail.

Já andam para aí, estropiando tudo, a dizer que a Islândia também nacionalizou tudo para haver "mercado regulado" e que existem alternativas ao capitalismo que devem agora ser feitas.

josferr disse...

Acho que de uma frase de Jerónimo saem conclusões equivocadas. Curiosamente, a Argentina, renegociou a dívida e, em três anos, saiu da crise. O FMI prevê que Portugal vai levar dez anos a sair da sua.
Mas claro, vc pode dizer sempre "Isto não é a Coreia do Norte". A Coreia do Norte tem essa utilidade. É uma forma fácil e desonesta de arredara opinião do PCP sem se dar ao trabalho de argumentar.

Wegie disse...

José, não sei sobre o Octávio Teixeira mas o Paul Krugman pensa assim. E esta hein?

Wegie disse...

Talvez queiras discutir os "issues" em vez de enveredar pela argumentação ad hominem + nihil obstat.

Wegie disse...

"Pretending the default option does not exist violates fundamental economic principles that will eventually override any political preference. To avoid wasting a decade, the governments of Greece, Ireland and Portugal should force Europe to discuss a debt restructuring. France, Germany, Italy and Spain, for their part, would be well advised to listen. As the economist Irving Fisher wrote in an article on debt during the Great Depression, to assume that under excruciating socio-economic conditions all debts will be repaid is as absurd as assuming “that the Atlantic Ocean can ever be without a wave“."

zazie disse...

Mas v.s acreditam que eles vão conseguir renegociar ou pagar, o que quer que seja, agora, ou daqui a 2 anos?

Que raio tem a Venezuela a ver com uma cena com moeda comum?

Wegie disse...

Claro que estas opiniões expressas no New York Times e Guardian só podem advir de trogloditas comunistas lacaios de Cuba e da Coreia do Norte.

zazie disse...

O BCE está é preocupado com a dívida da Alemanha. Portugal não lhes interessa para nada.

E já nem se trata de sair livremente do euro, como os comunas dizem, para depois sermos a nova Albânia da Europa. Trata-se do risco de sermos corridos.

zazie disse...

Do NYT sim. O que por lá mais têm são comunas e mentecaptos a escreverem coisas sobre um país que desconhecem.

zazie disse...

O Krugman é economista, logo... não sabe o que diz.

zazie disse...

Os gajos apostam hoje uma coisa e amanhã apostam outra.
Economia é uma ciência com menos validade que o dedão do pé do Pateta para a meteorologia.

Wegie disse...

Pois...o Ulrich é que sabe. Daqui a duas semanas quando o BPI encerrar de vez falamos.

Wegie disse...

Ainda estou à espera duma argumentação que não seja ad hominem.

zazie disse...

Mas eu não sei nada da diferença entre negociar agora ou não.

Sei é que nem os famosos chinocas que queriam comprar a dívida ou os angolanos e brasileiros se ouve falar.

Não era isso que se dizia? que andava para aí um monte de gente interessadíssima no resgate e mais não sei quantos?
Agora essa treta do "não pagamos" com a demagogia que é para imitar a Islândia, é bruta anormalidade.

E o problema dos economistas é que não vêem mais nada a não ser gráficos abstractos fora de contextos históricos e políticos concretos.
Esta treta quem decide é quem faz parte da UE e tem força para se livrar do que não quer. Porque problemas já eles têm e a UE não é apenas burocracia- são potências.

zazie disse...

A minha nem chegou a adkrugmam. Foi mais adbruxos.

zazie disse...

Posso sustentar o motivo pelo qual disse que o NYT publica trampa de quem nem sabe do que fala.

Andou para aí pelo Sol e pelos blogues um texto completamente mentecapto escrito por um tal Frishman que se diz sociólogo.

Basta ler isso para se ver que o NYT publica bestialidade até dizer chega.

zazie disse...

Tenho aqui o link do outro que também sabia muito acerca de Portugal e da queda natural do governo, que nada tinha a ver com má governação.

Foi tudo fruto da famosa revolução que varreu o planeta de democracia.

http://sol.sapo.pt/inicio/Economia/Interior.aspx?content_id=16729

zazie disse...

Quanto à cena do "não pagamos", vinda de quem vem, só se pode traduzir nisso.

Eles têm um projecto que não mudou. E a fezada que há uma alternativa ao capitalismo pela nacionalização de tudo.
Nunca disseram o contrário, aliás, justiça lhes seja feita.

Wegie disse...

La está- vinda de quem vem- ad hominem

zazie disse...

E quer-se dizer,comparar o xuxialismo a petróleo da Venezuela com a nossa penúria a tgv, faz favor.

zazie disse...

Ad quantos? nem se chama isso e nem ad personam foi.
Foi pura e simplesmente seguir o que os próprios defendem.

Se eu dissesse que o PCP tem um projecto de social-democracia à sueca é que estava a insultá-los.

Wegie disse...

A renegociação da dívida ou reestruturação da dívida é algo que vai acontecer inevitavelmente. Tal como aconteceu em 1902 de pois do default de 1891/2.

Eu até considero estes urros do PCP positivos pois os credores devem perceber que arriscam a perder muito. Isso facilitará uma renegociação.

Isto funciona como os interrogatórios bad cop/good cop. Aqui o PC é o bad cop.

zazie disse...

Sim, vinda de quem vem. Do Partido Comunista Português. Que pode até dizer muitas verdades e ter contas bem-feitas mas cujo interesse e projecto, agora e sempre, é aproveitar para vender comunismo.

Nunca deixaram de o fazer. E dou de barato que até tenham bons economistas. No outro dia o José largou aqui um texto do Vilarigues com contas que ninguém duvidou.
Mas isso é uma coisa, outra o que se pretende fazer com isso.

Wegie disse...

Zazie,

Desconheço essas referências à Venezuela.

Mas o exemplo da Argentina e do Uruguai devem ser tomados em consideração.

zazie disse...

Pode ser que tenhas razão. Não sei.

A minha dúvida é que nem isso tenho grande fé que consigam.

Mas como é que achas que Portugal tem força para impor o que quer que seja se não tem quem lhe queira sequer comprar a dívida?
Não sei. Acho que era mais fácil deixarem-nos cair a nós que à Espanha. E isto das ajudas é um tanto assim. Não vai haver para todos.

zazie disse...

ò pá, foi por causa das referências à Venezuela que começaste a teclar.
ehehe
Foi o outro melro que apareceu aqui.

Wegie disse...

E depois não me interessa aqui o projecto e os designios bolchevistas do PCP (inviaveis). Interessa-me a função tribunÍcia que pode desempenhar no todo do sistema.

zazie disse...

Não acho que valha a pena comparar com alguma coisa fora do contexto da UE.

A Finlândia já quis invalidar empréstimo e a Alemanha também. Temos moeda comum. Não se trata de problemas de dívida com escudo ou com libra.

Wegie disse...

Já agora li a besteira do Frishman que é um sociólogo e não um economista e passa largas temporadas no ISCTE. Um broncopata. Não confundir com um Nobel de economia

zazie disse...

Mas isso traduz-se em quê?

Mesmo que assim fosse, tirando o efeito caseiro, isso traduz-se em quê?

zazie disse...

Pois é. Uma besteira de todo o tamanho. E isso do ISCTE é no gozo ou vem mesmo cá?

Wegie disse...

A Argentina tinha a moeda indexada ao dolar.


Que historia é essa com a Venezuela?

Wegie disse...

O Frishman costuma passar parte do ano no ISCTE. Isso explica o artigo dele.

zazie disse...

Um Nobel de economia também pode ser um broncopata. O Milton Friedman foi Nobel de Economia, não foi.

Eu só acredito em economistas milionários. Esses sabem do que falam. Os outros vendem tretas. Se soubessem tinham ficado milionários com as previsões.

zazie disse...

ahahahahahhahaha

Que coisa deliciosa. Mas é que é paleio decalcado do ISCTE. Que pena não saber na altura.

zazie disse...

Bem, vou indo. Olha para trás, Lê o que foi escrito antes de apareceres.

Wegie disse...

No final traduz-se em perdão parcial da dívida (1/3) e redução dos juros e prolongamento dos prazos de pagamento. A dívida de 1890 acabou de ser paga em 2001. A própria dívida alemã de 1920 só terminou em 2004. Ou isto ou uma década de estrangulamento sem crescimento e no fim outro default.Sejamos realistas.

Wegie disse...

Continuei sem perceber a inclusão da Venezuela...

zazie disse...

Ok. enganei-me ehehehe

Mas olha, o que eu não consigo compreender nem é isso. É o que vem no post anterior do José.

Como é possível não haver dinheiro no Estado para Maio e ninguém saber.

Tu entendes? acreditas que ninguém sabia?

zazie disse...

Sim. Isso aí entendo. O que disse é que não sabia como é que o PCP conseguia influenciar o quê ou quem para se renegociar.

zazie disse...

No caso da Grécia chegou-se a isso. A não haver dinheiro nos cofres do Estado nem terem quem comprasse a dívida pública para poderem pagar no mês seguinte?

Eu acho isto praticamente inverosímil. Então ninguém sabe uma cena desta gravidade, quando não era preciso empréstimo nenhum?

zazie disse...

Só uma coisa- os projectos do PCP podem parecer inviáveis.

Mas também era inviável irmos à falência e ninguém ainda traçou o cenário do que será bancarrota com automática expulsão do euro.

zazie disse...

Não há dinheiro e nem o Cavaco sabia?

ehehe
Palavra, isto nem numa República das Bananas.
Não entendo. Os tipos são todos colegas e lá têm interesses a meias e ninguém sabia?

zazie disse...

Eu acho que na segunda vou fazer umas coisinhas. Não é por nada.

Ou é tudo mentira ou estamos todos tramados como nunca se sonhou.

Wegie disse...

Não, não é mentira: Os cofres do estado tem 300 milhões. O que só comporta as (nem todas) necessidades até Maio.

Wegie disse...

Estado não tem cinco mil milhões para pagar a dívida que vence em Junho

zazie disse...

Então, aqui que ninguém nos ouve. Acreditas que ninguém sabia disso, tirando o "guarda do cofre"?

zazie disse...

E, sendo assim, para que servia o tal PEC IV? qual era a deles?

De todos. Do Cavaco, também. Ou é mais outro que soube agora pelos jornais?

Wegie disse...

Para ser mais preciso só até 15 de Maio.


O PEC IV foi um embuste está visto!

Wegie disse...

Saiu agora um livro sobre o Madoff no qual se descrevem muitas características do fulano que reencontramos em Sócrates nomeadamente na sua fase final.

zazie disse...

Sim, mas embuste a quem e para quê? Eu insisto- acreditas que mais ninguém estava a par das contas?

E um facto desta gravidade tem como resposta mais uma corridinha eleitoral?

Está tudo bêbado.

Só pode. E se assim é, então até percebo que o PCP tenha esperanças. É que é mesmo o destino mais certo.

zazie disse...

Pois. Mas passa o Sócrates que isso já se sabe. És capaz de me responder à pergunta:

Existe um país cujo Estado não tem dinheiro para cobrir as despesas já a partir de Junho. É possível que esse facto fosse apenas do conhecimento do PM?

Wegie disse...

Aquele desplante desligado da realidade como se esta fosse quantica e adaptável aos desejos do sujeito. Enfim não sou psicologo...

zazie disse...

Quando se diz que foi um embuste, está-se a pensar em quem?

Para o povo, ou embuste para toda a gente, à excepção do mentiroso e mais do dono do cofre?

zazie disse...

Sim. O tipo é doente, de certeza.
Mas o resto também não parece que esteja de melhor saúde.

Acreditas que ninguém mais sabia das contas?

Wegie disse...

Pelo menos a UTAO deveria saber. O PR não sei. O Teixeira armadilhou de tal maneira os orçamentos com engenharias financeiras e vendendo imóveis do estado ao estado, contraindo empréstimos inscritos como receita etc. que eu acredito que pouca gente soubesse da total extensão do descalabro.

zazie disse...

Estranho. Estes sacanas que vão lá para cima com a leviandade da pancada do voto, podem ter tudo na mão.

E a malta fia-se que é a democracia e tal e coisa e só com wikileaks infiltrada é que podia haver controle popular.

Wegie disse...

E Havia suspeitas que foram sendo confirmadas lentamente. E muitas cumplicidades. Dos bancos claro por ex.

Wegie disse...

Só com um organismo independente de controlo da execução orçamental e com orçamentos de base zero se podem acabar com estas praticas.

zazie disse...

Mas, ignorância minha, onde é que se passou algo semelhante nas últimas décadas?

zazie disse...

E, perante isto, uns andam em campanha para reeleger o milagreiro. Outros, queimam neurónios a fazer contas para se saber a melhor maneira de cortar nos subsídios de desemprego.


E ainda vai haver festa eleitoral.

ahahahahahahaha

Wegie disse...

A última vez foi em 1892. Em 1921 estivemos perto mas a coisa passou.

Voltando ao tema inicial a Grécia será forçada dentro de poucos meses a reestruturar a dívida e que isso provocará efeito de dominó. A recessão em 2010 foi de 4,8% e a taxa de desemprego ultrapassou os 15%. Nada funciona. Funcionários públicos com cortes de 13%, aposentados com cortes de 11% e no privado os cortes foram de 10%. O Trichet voou para Atenas para exigir novos cortes e mais medidas de redução da despesa. O Trichet não quer a reestruturação mas os alemãos já a admitem. Logo a seguir, será POrtugal.

zazie disse...

ò Wegie: como gosto sempre de perceber tudo, acho que v. e mais o outro da Argentina têm razão.

Perguntei a quem sabe um pouco mais destasv tretas e a resposta, sem nada de ideologia foi essa.

Foi precisamente que até é escandaloso que os políticos não falem nisto e escondam porque Portugal vai mesmo ter de renegociar a dívida e não faz sequer sentido pagá-la com uma moeda desvalorizada, em relação à Alemanha mas com os mesmos juros deles.

Portanto, dou a mão à palmatória.

zazie disse...

Aliás, o que me disseram é mais que isso. O nosso "euro" está desvalorizadíssimo em relação ao "euro" alemão e temos de pagar com juros mais elevados!

O raio dos comunas sabem. É um facto. Nestas tretas os tipos não brincam em serviço. É mais certo um economista comuna falar verdade que 20 anti-comunas dizerem-na.

zazie disse...

Está aqui uma passagem da resposta que me disseram:

«. Quando o Governo decidir reestruturar a divida, todos os investidores vao perder dinheiro e nao ha maneira de o veres de volta, porque a reestruturacao esta' contemplada na lei. Ficas de maos a abanar, ou com uma tshirt do ps "eu voto socrates". »

Portanto, é isso e cada um que se cuide.

zazie disse...

Fica aqui a resposta de alguém que sabe, que não tem a menor ideologia e que nunca votou na vida:

«sim, eu li isso do pcp e para dizer a verdade, acho q ate' tem razao !

a Argentina comecou por pagar o que o fmi lhe pedia mas depois foi incomportavel e deu-se a restruturacao com as brady-bonds. Por isso o tipo do pcp tem a sua razao porque se e' para haver restruturacao, entao q seja feita agora sem a necessidade do fmi intervir.

O problema disso e' que seria preciso uma politica de coordenacao como por exemplo corte nos impostos para trazer capitalistas para investir em portugal.

Ora e' nesse ponto que o pcp falha porque dizem para fazer restruturacao para continuar a manter o estado social sem solucoes para a economia como a agricultara e pesca.

mas sim, eu li isso e penso que ate' hoje foi o unico politico a dizer algo de relevante.
»

zazie disse...

Mais um bocadinho e não ocupo mais banda larga.

«o FMI e' um banco que gera lucros, o pcp nesse ponto tem razao, seria melhor uma restruturacao agora do que se deixar para mais tarde com o FMI em jogo.

Ate' porque a ser feito agora, punha-se os tipos do EURO (Trichet, Alemanha, etc) em cheque e teriamos vantagens de negociar no contexto actual.

Tipo "ou nos ajudam agora e queremos recuperar as pescas e agricultura e uma maior proteccao do banco central europeu, ou entao vamos criar uma crise a' volta do euro porque nao vamos aceitar ajudas exteriores vindas do fmi".

Eu a negociar seria assim, Portugal bateu no fundo mas ainda tem o poder de ser o primeiro a abalar o sistema do euro antes q a grecia o faca por nos.
»

Wegie disse...

Zazie,

Acredita que não me sinto feliz por ter razão.
Já só me lembro daquele poema de Mayakovsky que diz:

"O destino persegue-nos como um louco armado de uma navalha:"

zazie disse...

Patafisicamente falando: EADEM MUTATA RESURGO.

JC disse...

Essa fulana que falaram acima como tendo sido mulher do Durão Barroso não é uma tal Teresa Almeida?

zazie disse...

Não. A mulher dele é a Margarida Uva. Teve uma namorada que era de direito e morava na outra banda mas não me lembro do nome.
Quem é essa Teresa Almeida?

JC disse...

Eu sei que a acutal mulher do Barroso é a Margarida Uva.

Referia-me à anterior mulher ou namorada ou lá o que foi e a que a zazie fez referência não neste posto mas no relativo ao Garcia Pereira.

"zazie disse...
Da UEC lembro-me da Chaimite que era cá uma coisa...
Maoísta bonita, linda de morrer, foi a mulher do Barroso."

Era a este que me referia, e que pensava chamar-se Teresa Almeida.

zazie disse...

A Chaimite era um monstrinho da UEC.

O Barroso era um puto e só casou muito depois de MRPP.

O Barroso só casou com uma menina que é a Guida Uva, a tal que era linda de morrer. E era de letras, conhecia-a de lá.

Antes dela namorou com uma outra que talvez se chamasse Teresa Almeida. Não me lembro. Mas, como é óbvio, nunca poderia casar, pois nem idade tinha para isso.

Essa é que era da outra banda mas nada tem a ver com a Chaimite.

Tu dizes que essa se chamava Teresa Almeida? eu não me lembro. Lembro-me mais ou menos da cara.

zazie disse...

Ele é casado com a Guida Uva e ela foi namorada dele porque ele é que a levou para o MR. É a única e mesma de sempre. Tirando o tal namoro com a outra da outra banda e que era de Direito.

zazie disse...

Se a confusão é por causa do tempo verbal, é óbvio que linda de morrer foi em novinha. Mas, para 56 anos, ainda está muito bonita.

JC disse...

Eu não sou dessas bandas nem desses tempos nem conheci o Durão Barroso. Apenas ouvi dizer em tempos que essa tal Teresa Almeida teve qualquer relacionamento com o dito e pensei que se estariam a referir a ela.

Wegie disse...

Vocês estão a fazer crochet enquanto abordam esse assunto transcendental?

JC disse...

Eu estou a trabalhar...

JC disse...

E no meio tempo, enquanto penso numa ideia, dou uma espreitadela aqui pela Porta...

zazie disse...

ehehhehe

Parece. Este é que lhe deu para cuscar mas nem sabe o quê. Quem é essa Teresa Almeida ou nem isso sabes?

Wegie disse...

Bem, daqui a pouco estão a comentar o casamento do sobrinho da Karocha...

zazie disse...

ehehe

Eu estou para aqui a tentar resolver um problema com e.mail. Não consigo entrar nem por outlook nem pela net. Crash tudo. uso o ópera mas tem este defeito.

Os outros ainda são piores.

JC disse...

É uma figura pública, ou melhor, que exerce funções públicas.
Mas não tenho a certeza se se relacionou ou não com o Barroso, pelo que preferia não adiantar mais sobre ela.
Disseram-me em tempos que sim, mas não o posso confirmar.
Julguei que a Zazie, conhecendo-o desses tempos, mo soubesse dizer.

JC disse...

Descobri agora que o assunto já anda na net.

Assim, se quiserem ver a que Teresa Almeida me refiro, aqui vai o link

http://www.forum.enovipixel.pt/viewtopic.php?f=22&t=12846&p=73524

Wegie disse...

Mas oh santinho!!! Esse assunto já tem 4 anos! Valha-te Deus!

JC disse...

Pois tem... e quem disse que era recente?

Zazie falou numa antiga namorada do Barroso e eu perguntei se se referia a Teresa Almeida.

" JC disse...
Essa fulana que falaram acima como tendo sido mulher do Durão Barroso não é uma tal Teresa Almeida?"

Wegie disse...

A procuradora Teresa Almeida esteve nos processos Freeport, Taguspark e Apito Dourado entre outros.

JC disse...

O termo "mulher" não foi empregue no sentido de cônjuge mas de companheira.

zazie disse...

v.s sabem cada coisa, e ainda falam das mulheres. É muito provável que seja a mesma. Mas qual é o interesse?

JC disse...

No Apito não foi a Maria José Morgado?

zazie disse...

Companheira... desde quando se fala de companheiras aos 16 ou 17 anos?

V.s têm cada uma...Isso é paleio de comuna. Esses é que só têm companheiras. Namoram logo com companheiras na primária.

":O))))))

JC disse...

Companheira, namorada, fêmea, qualquer coisa do género...

De qualquer modo, não eram ambos do MRPP?

zazie disse...

Sim, eram. E da outra banda e de Direito.

Mas isso serve para quê?

JC disse...

Vem a propósito disto:

"Isso é paleio de comuna. Esses é que só têm companheiras"

Se eram comunas, o termo companheira até que estava bem empregue.

Wegie disse...

Eu já não me lembro de todas as minhas namoradinhas dos tempos de estudante quanto mais das dos outros que não conheço.

zazie disse...

Mas os mrs não eram comunas.

Esquece.

zazie disse...

E ninguém tinha "companheiras" aos 16 ou 17 anos. Imagino que nem os comunas.

Wegie disse...

Só um último esclarecimento. A Teresa Almeida como dirige a 9ª Secção do DIAP (crimes económicos) acaba por estar ligada a todas as investigações que envolvem corrupção e branqueamento de capitais. E sim ainda é giraça para a idade.

zazie disse...

Conheces ou viste foto no Google. Ela era gira, pois.

Wegie disse...

Por acaso conheço-a pessoalmente e também a vi numa entrevista num programa da RTP 2. Também é telegénica.

zazie disse...

Ok.

zazie disse...

As pessoas dessa geração tendem a estar bem conservadas.

Deve ter sido da ginástica.

":O))))))))

Wegie disse...

Gymnastica! Dizes bem! LOL!

Manuel Pereira da Rosa disse...

O Bravo Jerónimo vive no castelo mas raciocina como se vivesse na floresta neste condado de indigentes governado por delinquentes.

Karocha disse...

" Bem, daqui a pouco estão a comentar o casamento do sobrinho da Karocha..."


AHAHAHAH!|||